Ocena wątku:
  • 1 głosów - średnia: 5
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Winogronowe - POMIAR KWASOWOŚCI (Regent za kwaśny)
#26
Duuuużo! Regent jeśli przyjmiemy minimalistycznie mógł mieć 20-21 brix co daje ok 11,5% alkoholu do tego 4 kg cukru to kolejne jakieś 7,5% Razem powinno być 19% ale raczej drożdże tyle nie wytrzymuję może bayanusy w sprzyjających warunkach. Jakich drożdży użyłeś?
Odpowiedz
#27
Drożdże od Zamojskich Tokay 22. Prawda jest taka że zanim zabrałem się za miody nie zwracałem uwagi na to że cukier a raczej jego ilość robi taką różnice w alkoholu itd. Poprostu nastawiałem zawsze wg tego samego przepisu i proporcji. Tyle że wcześniej na drożdżach Biowinu a teraz na tych Zamojskich.
Odpowiedz
#28
Tokay zamojskich może dociągnąć do 17% i tak może być bo pozostało Ci jeszcze 5 blg.
Tutaj masz tabelę drożdży.
A poza tym Regent na tokayu? Przecież to drożdże do win białych.
Odpowiedz
#29
Wiem że do białych ale znajomy na nich robi i dał mi paczuszke żeby spróbować. Czyli wychodzi że będzie ok 17% - całkiem ok jak dla mnie bo przynajmniej będzie czuc że to wino a nie sok :-D A tak poważnie to stoi na tarasie i się chłodzi. Zobaczymy czy da sie coś podratować. W przyszłym roku już bardziej profesjonalnie do tego podejdę.
Odpowiedz
#30
Jak masz w nocy jeszcze przymrozki to powinno coś dać. Jak się mało wytrąci to możesz jeszcze zastosować bianco neve to ci obniży jeszcze o jakieś 1-2
Odpowiedz
#31
Droga impreza ten bianco neve - 40 zł :) Tak czy siak jak ma pomóc to kupię. A jak to się stosuje jeśli można wiedzieć ?
Odpowiedz
#32
Przecież nie musisz kupować całego kilograma.
Tutaj masz za 5,90.
Odpowiedz
#33
Wiem wiem stąd ten uśmiech był :-) Przy moim szczęściu bede potrzebował więcej niż jedno opakowanie :-D
Odpowiedz
#34
Właśnie, właśnie... Nie o szczęście tu chodzi, a o wiedzę.

Mierzenie kwasowości przeprowadza się nie tylko w winie ale także, a nawet przede wszystkim - przed zbiorem. Możesz wtedy zareagować już na etapie fermentacji. Co ważniejsze jednak, masz jednocześnie szansę wpłynąć na kwasowość przyszłorocznych zbiorów, redukując (lub nie) odpowiednio obciążenie w kolejnym sezonie. Czyli szczęściu można... trochę pomóc.

Innymi słowy - wszelkie działania mające na celu korektę kwasowości po zbiorze, nie licząc FJM (chyba), prowadzą do obniżenia jakości wina...

Alskarus, nie wiem od czego zależy mnożnik. Przy pomiarze za pomocą NAOH i pH-metru mnożę przez 0,75, bo tak mi powiedział Kilis, a przy pomiarze za pomocą płynu K nie mnożę, ponieważ tak mi "powiedziała" instrukcja... Ot i cała tajemnica... Ale jak wiesz coś o tej "mocy" to napisz.
Tylko człowiek głupi, nigdy się nie myli...


Zdjęcia: FAZY BBCH, krzewy PINOT NOIR, krzewy ZWEIGELT.
Filmy uprawa:  SADZENIE,  CIĘCIE DWULATKÓW,  CIĘCIE TRZYLATKÓW
Filmy uprawa:  Historia krzewu Pinot Noir:  2017/2018 (odc I cz 1) cdn
Filmy winifikacja:  POMIAR KWASOWOŚCI MOSZCZU,  POMIAR KWASOWOŚCI WINA,  POMIAR WOLNEGO SO2

Odpowiedz
#35
Maciek, super filmy instruktażowe. Gratuluję!

Pozdrawiam
Marek
Odpowiedz
#36
Dziękuję.
Dodałem dzisiaj do listy film o pomiarze wolnego SO2. Trochę tam skomplikowanych obliczeń i wyliczeń, których nie jestem do końca pewien. Będę wdzięczny za ewentualną korektę i wszelkie uwagi.
Tylko człowiek głupi, nigdy się nie myli...


Zdjęcia: FAZY BBCH, krzewy PINOT NOIR, krzewy ZWEIGELT.
Filmy uprawa:  SADZENIE,  CIĘCIE DWULATKÓW,  CIĘCIE TRZYLATKÓW
Filmy uprawa:  Historia krzewu Pinot Noir:  2017/2018 (odc I cz 1) cdn
Filmy winifikacja:  POMIAR KWASOWOŚCI MOSZCZU,  POMIAR KWASOWOŚCI WINA,  POMIAR WOLNEGO SO2

Odpowiedz
#37
(26-02-2015, 22:26)maciek19660714 napisał(a): Przy pomiarze za pomocą NAOH i pH-metru mnożę przez 0,75, bo tak mi powiedział Kilis, a przy pomiarze za pomocą płynu K nie mnożę bo tak mi powiedziała instrukcja...
No i to jest właśnie dowód, że 'moc' jest z Tobą :)
Skoro raz ilość odczynnika mnożysz przez .75, innym razem przez 2, a ja przez 1,
to zakładając, że dolewamy aż ta mieszanina osiągnie pH=7 wychodzi na to że użyte odczynniki muszą się różnić stężeniem.

Jeśli jest na sali chemik niechaj potwierdzi lub obali moją wydumaną teorię.
Odpowiedz
#38
(26-02-2015, 22:45)maciek19660714 napisał(a): Dziękuję.
Dodałem dzisiaj do listy film o pomiarze wolnego SO2. Trochę tam skomplikowanych obliczeń i wyliczeń, których nie jestem do końca pewien. Będę wdzięczny za ewentualną korektę i wszelkie uwagi.

Na końcu filmiku jest dama (chyba 5 litrowa) wypełniona do połowy winem, nie boisz się utlenienia? Czy prawidłowy poziom wolnego SO2 w tym winie zabezpiecza go przed utlenieniem?
Odpowiedz
#39
Maciek stosuje dodatkowo argon, więc nic nie powinno się utlenić.


Odpowiedz
#40
Tak, w wolnej przestrzeni jest argon.
Tylko człowiek głupi, nigdy się nie myli...


Zdjęcia: FAZY BBCH, krzewy PINOT NOIR, krzewy ZWEIGELT.
Filmy uprawa:  SADZENIE,  CIĘCIE DWULATKÓW,  CIĘCIE TRZYLATKÓW
Filmy uprawa:  Historia krzewu Pinot Noir:  2017/2018 (odc I cz 1) cdn
Filmy winifikacja:  POMIAR KWASOWOŚCI MOSZCZU,  POMIAR KWASOWOŚCI WINA,  POMIAR WOLNEGO SO2

Odpowiedz
#41
(26-02-2015, 22:47)alskarus napisał(a): Skoro raz ilość odczynnika mnożysz przez .75, innym razem przez 2, a ja przez 1,
to zakładając, że dolewamy aż ta mieszanina osiągnie pH=7 wychodzi na to że użyte odczynniki muszą się różnić stężeniem.

Jeśli jest na sali chemik niechaj potwierdzi lub obali moją wydumaną teorię.



Pogrzebałem troche w temacie. Oto link do oznaczania kwasowości moszczu na Winnicach Polskich. Dla kwasu winowego jest tam podany wzór:

(1) Ac [g/l] = objętość 0,1 molowego roztworu NaOH * 0,75

Przeprowadziłem podobną analizę reakcji kwasu winowego z zasadą (wodorotlenek sodu) i wykombinowałem bardziej ogólny wzór:

(2) Ac [g/l] = 75 x Cm x Vnaoh / Vmoszczu
gdzie:
Ac [g/l] zawartość kwasu w g/l
Cm - stężenie molowe wodorotlenku sodu
Vnaoh - objętość użytej zasady w ml
Vmoszczu - objętość moszczu w ml

Jak do wzoru (2) podstawimy: Cm = 0,1 Vmoszczu = 10ml to otrzymamy wzór (1). Potwierdzam, że na Winnicach Polskich Maciej dobrze przedstawił wzór, ale trzeba wziąć wodorotlenek sodu o stężeniu molowym 0,1 i 10ml moszczu (o tym też jest napisane na Winnicach Polskich).


Przejdźmy do kwestii biowinowskiego płynu K i cylindra miarowego (tzw. rurka Kramera). Stężenie molowe zasaday (płyn K) i objętość punktu "O" w cylindrze miarowym są tak dobrane, że (cytat ze strony producenta):
Cytat:Ilość mililitrów wskaźnika użyta do miareczkowania, odczytana na skali cylindra określa kwasowość moszczu tj. ilość kwasu w 1 litrze moszczu.
Wnioskuję na tej podstawie, że kwasowość moszczu [g/l] jest liczbowo równa ilości [ml] dodanego płynu K. Czyli mnożnik wynosi dokładnie 1; ale tylko wtedy jueżeli wlejemy moszczu do poziomu "O" cylindra i użyjemy płynu K. Jeżeli nalejemy moszczu o połowę mniej (niż poziom "O"), a do poziomu "O" dopełnimy wodą to wynik trzeba pomnożyć przez 2; to jest to co na filmach przedstawia Maciek (tylko używa zwykłego cylindra miarowego).


Trzecia kwestia jest taka, że Maciek na filmach bierze 5ml moszczu i używa płynu K. To by oznaczało, że objętość punktu "O" jest 10 ml. Czy tak jest? Maciek czy możesz potwierdzić, że objętość w punkcie "O" jest 10ml (na filmach widzę, że masz pipety miarowe to będzie można dokładnie zmierzyć)?
W tym wątku @mariuszek i @domowywiniarz zmierzyli objętość punktu "O" i wynosi ona około 12,5 ml a nie 10ml. Jeżeli objętośść punktu "O" wynosi rzeczywiście 12,5 ml, to stężenie molowe płynu K musi wynosić 0,1666... mol/l (wtedy kwasowość moszczu będzie loczbowo równa ilości w ml płynu K)!!!
Maciek - stąd jest wniosek: jeżeli używasz 5ml moszczu i płynu K (o stężeniu molowym 0,166...) to Twój mnożnik powinien wynosic około 2,5 a nie 2. ALbo inaczej: żeby mnożnik wynosił 2, to musiałbyś brać około 6,25 ml moszczu.


Czwarta kwesta to błąd pomiaru. W równaniu (2) mamy trzy zmienne: stężenie molowe, objętość moszczu i objętość zasady. Można za pomocą różniczki zupełnej policzyć błąd maksymalny (nie będę przytaczał wyprowadzenia wzorów). Maciek, jeżeli masz:
  1. cylinder miarowy o dokładności 0,5ml
  2. weźmiesz 5ml moszczu (odczyt na cylindrze przed miareczkowaniem był 5ml plus/minus 0,5ml)
  3. użyłeś 3,5ml 0,1 molowej zasady (odczyt na cylindrze po miareczkowaniu był 8,5ml plus/minus 0,5ml)
    [/list=1]
    to masz wynik końcowy kwasowości 7g/l plus/minus 1,7g/l.
    W filmie Pomiar kwasowości wina używasz precyzyjnej pipety (jej dokładnośc to plus/minus 0,05 ml?). Tu wynik pomiaru już jest bardziej dokładny: plus/minus 0,1g/l.
Odpowiedz
#42
Po raz kolejny sprawdza się maksyma, że 'gdy wszystko zawiedzie przeczytaj instrukcję' :)
Brawo @witas
Odpowiedz
#43
Witek, może rozwiązaniem jest fakt, iż płyn K to nie to samo co zestaw do pomiaru kwasowości z Biowinu. Kiedy kręciłem film, pytałem się o skład wielu światłych głów i żadna, włącznie z właścicielem winiarza.pl nie umiała tego wyjaśnić...
Tak czy siak, przy pomiarze za pomocą płynu K nie ma mowy o jakimkolwiek punkcie zero.
Tylko człowiek głupi, nigdy się nie myli...


Zdjęcia: FAZY BBCH, krzewy PINOT NOIR, krzewy ZWEIGELT.
Filmy uprawa:  SADZENIE,  CIĘCIE DWULATKÓW,  CIĘCIE TRZYLATKÓW
Filmy uprawa:  Historia krzewu Pinot Noir:  2017/2018 (odc I cz 1) cdn
Filmy winifikacja:  POMIAR KWASOWOŚCI MOSZCZU,  POMIAR KWASOWOŚCI WINA,  POMIAR WOLNEGO SO2

Odpowiedz
#44
Maciek
Absolutnie masz rację - tajemniczy płyn K to nie to samo co zestaw z Biowinu, a oczekując odpowiedzi na pytanie miałem nadzieję rzucić trochę światła na pewne rutynowe działanie.
Odpowiedz
#45
(28-02-2015, 00:36)maciek19660714 napisał(a): pytałem się o skład wielu światłych głów i żadna, włącznie z właścicielem winiarza.pl nie umiała tego wyjaśnić...

Stężenie NaOH (ługu sodowego, zasady sodowej) w płynie K można ustalić samemu. W tym celu, należy miareczkować pewną objętość wina płynem K i powtórzyć z taką samą objętością wina miareczkowanie roztworem o znanym stężeniu, np. 0,1 M. Z prostej proporcji wyjdzie wtedy, jakie jest stężenie NaOH w płynie K.

Jeszcze łatwiej byłoby, gdyby zamiast wina użyć bezbarwnego roztworu kwasu (nie byłoby maskowania koloru barwnika - błękitu bromotymolowego, przez barwniki wina, jak w przypadku wina czerwonego).
Odpowiedz
#46
(28-02-2015, 00:36)maciek19660714 napisał(a): Witek, może rozwiązaniem jest fakt, iż płyn K to nie to samo co zestaw do pomiaru kwasowości z Biowinu. Kiedy kręciłem film, pytałem się o skład wielu światłych głów i żadna, włącznie z właścicielem winiarza.pl nie umiała tego wyjaśnić...
Tak czy siak, przy pomiarze za pomocą płynu K nie ma mowy o jakimkolwiek punkcie zero.

Kurka wodna - masz rację; myślałem, że płyn K to część zestawu biowinowskiego. Twój mnożnik o wartości 2 może być w takim razie poprawny. Masz może "instrukcję obsługi" do tego płynu K?
Odpowiedz
#47
Instrukcja mówi, że:
--- w przypadku pomiaru kwasowości w moszczu dodajemy go 5ml do probówki + płyn K i wtedy ilość płynu K razy dwa
--- w przypadku pomiaru kwasowości w winie należy dodać go 10ml do probówki + płyn K i wtedy ilość płynu K razy jeden

Tak więc mój mnożnik jest poprawny i nie jest.
-- Nie jest, ponieważ według instrukcji, mierząc wino, powinno się dodać jego 10ml i wyniku nie mnożyć.

-- Jest, ponieważ tu chodzi jedynie o dokładność i oszczędność płynu. Sprawdziłem - niezależnie, którym sposobem - wyniki były takie same.
-- Ponadto badanie za pomocą pH-metru potwierdza poprawność odczytu.

Tylko człowiek głupi, nigdy się nie myli...


Zdjęcia: FAZY BBCH, krzewy PINOT NOIR, krzewy ZWEIGELT.
Filmy uprawa:  SADZENIE,  CIĘCIE DWULATKÓW,  CIĘCIE TRZYLATKÓW
Filmy uprawa:  Historia krzewu Pinot Noir:  2017/2018 (odc I cz 1) cdn
Filmy winifikacja:  POMIAR KWASOWOŚCI MOSZCZU,  POMIAR KWASOWOŚCI WINA,  POMIAR WOLNEGO SO2

Odpowiedz
#48
Maciek, to by znaczyło, że płyn K jest o stężeniu molowym 0,1333...
Mnożniki sa tak jak podają w instrukcji.

Twoje mnożniki są całkowicie poprawne. Jedyne o co chodzi to tak jak piszesz - o dokładność i oszczędność płynu. Podejrzewam, że zarówno płyn K i biowinowski kwasomierz tak są skombinowane, żeby "użytkownikowi" było jak najprościej, czyli liczba mililitrów dodanego płynu była równa liczbowo kwasowości wyrażonej w g/l.
Dlaczego poleacają badać 5ml moszczu a wina 10ml? Może chodzi o to, że np. moszcze owocowe mogą być strasznie kwaśne (np. porzeczka) i biorąc 5ml (zamiast 10ml) takiego moszczu zużyjemy o połowę mniej płynu K? Wino już powinno mieć unormowaną kwasowość w zakresie 5-10 g/l i można wtedy wziąć próbkę 10ml.

Z tego mamy następujące wnioski:
  1. kwasowość moszczu/wina = 0,75 * X g/l jeżeli wzięliśmy 10ml moszczu/wina i zmiareczkowaliśmy to X ml 0,1 molowego roztworu NaOH
  2. kwasowość wina = X g/l jeżeli wzięliśmy 12,5ml (poziom "O" na biowinowskim cylindrze pomiarowym) moszczu/mina i zmiareczkowaliśmy to X ml biowinowskim płynem do oznaczania kwasowości
  3. kwasowość wina = X g/l, jeżeli wzięliśmy 10ml moszczu/wina i zmiareczkowaliśmy to X ml płynem K
    [/list=1]
    Jeżeli weżmiemy inne ilości moszczu/wina niż te podane powyżej, to trzeba wtedy używać innych wartości mnożników wynikających ze wzoru (2), który podałem we wcześniejszym poście.
Odpowiedz
#49
Witam

Zebrałem oto takie dzisiaj winogrono bliżej nie określonej odmiany.Największe grona ok 1,5cm. Dodam że po ściśnięciu jest"glut" i troszkę soku. W smaku bardzo słodkie. Zmierzyłem poziom cukru i okazało się że blg bez poprawek 16. Czyli daje to jakieś 120g cukru kilogram. Zdziwiłem się że wydaje się słodsze więc sprawdziłem kwasowość i wyszła mi 4g/l.

Czy to możliwe???


   
Zapraszam na mój blog na FB

Swojskie Jadło






 


Odpowiedz
#50
Witam, wiem że nie pisze się posta pod postem ale na edycję już za późno a interesuje mnie czy kwasowość 4 jest możliwa. Odmiana n/n
Zapraszam na mój blog na FB

Swojskie Jadło






 


Odpowiedz



Skocz do: