Rozcieńczanie etanolu wodą

[Gandalf]

Tabela:
--- 90% 80%70%60%50%40%30%
---
10 9,3 8,6 6,8 5,4 4,6 3,6 2,7
20 18,5 15,9 13,3 11,3 9,2 7,2 5,3
30 27,8 23,9 20,3 16,9 13,8 10,8 8,0
40 37,1 31,8 27,0 22,6 18,4 14,4 10,6
50 46,4 39,8 33,8 28,2 23,0 18,1 13,3
60 55,6 47,7 40,6 33,8 27,5 21,7 16,0
70 64,9 55,7 47,3 39,5 32,1 25,3 18,6
80 74,2 63,6 54,1 45,1 36,7 28,9 21,3
90 83,4 71,6 60,8 50,8 41,3 32,5 23,9
10092,7 79,5 [67,6] 56,4 45,9 36,1 26,6


Przykład: - Jeżeli chcemy otrzymać 70% r-r , to bierzemy 67,6 gramów etanolu 98% i dodajemy 32,4 [ml] lub[g] wody. Razem = 100g r- ru 70% .
Jeżeli chcemy 500 g takiego r- ru - mnożymy wszystko razy 5 (pięć..).
Jeżeli 1000g - mnożymy razy 10 (dziesięć..)
Proste.
Można znając gęstość [g/cm.sześć] 98% - ego przeliczyć ilości dodawane w gramach na objętości, zamiast ważyć.
Używamy dokładnej menzurki.( - rek ).
Dalej będą wzory.

[winorobek]

Znając geśtość etanolu 0,7893 g/cm3 (w 20*C) oraz wiedząc, że "ro" = m / V możemy obliczyć objętość jednego grama etanolu. Umożliwi nam to obliczenie ilośc etanolu potrzebnego dla każdego stężenia, np. 57 %.

A więc:
V = m / "ro"

m = 1 g

"ro" = 0,7893 g/cm3

V = 1 g / 0,7893 g/cm3

V = 1,2669453946534904345622703661472 cm3 (ml)

V ≈ 1,267 cm3 (ml)

Tak więc jeden gram etanolu ma objętość 1,267 cm3 (ml).

[Gandalf]

Winorobek, jest wszystko cacy, tylko że gęstość właściwa roztworów etan. jest za każdym razem inna w przedziale od 80% do 30%.
Wystarczy znać co 10%.
Stąd tabele.
Albo kalkulator rozgrzeje się do czerwoności.
Powodzenia i pozdrowienia.

[winorobek]

Co do tabelki to możesz użyć wpisać   zamiast spacji, jest to spacja "niełamliwa", daje to możliwość zwiększenia odległości, czy np. trzy takie spacje nie zostaną zamienione na jedną

Przykładowy     tekst  z "niełamliwymi"   spajami.

[jacuś]

Witam.
No ładna ta Twoja tabelka Gandalfie, tylko powiedz gdzie sie zaopatrujesz w 98% - owy spirytus?

Wysłane przez Gandalf
Przykład: - Jeżeli chcemy otrzymać 70% r-r , to bierzemy 67,6 gramów etanolu 98% i dodajemy 32,4 ml wody. Razem = 100ml r- ru 70% .

Na pewno ml ?
A tak na marginesie, czy w domowej praktyce nalewkarskiej ma sens operowanie wartościami stężeń z dokładnością do drugiego miejsca po przecinku? Nawet gdy znamy dokładne stężenie spirytusu użytego do zalewania składników nalewki, nigdy dokładnie nie wiemy jaka ilość składników wyekstrahuje nam sie do gotowej nalewki i jak to wpłynie na jej końcowe stężenie. W związku z powyższym nie chcąc popełnić nadużycia, w gotowym wyrobie możemy określic jego "moc" tylko z pewnym przybliżeniem myślę że +/- 3-5%, a przy takich przybliżeniach spokojnie można odpuścić sobie kontrakcję i posługiwać programem Winorobka.
Pozdrawiam Jacek.

[Gandalf]

Witaj, Jacusiu.
Ta tabelka - to na prośbę Użytkowników prosto z Apteki - oczywiście - wychodzą ml, ale spirytus dodajemy wagowo (w aptece musi tak być..)
Jeżeli nieczytelna - załączę foto.
Może być i wzorek.
Oczywiście , można kontrakcję pominąć.
Nie używam w domu, ani nie kupuję spirytusu 98% - nie robię nalewek, raczej "krople" - łac. tinctura
Pozdrowienia.
Edit: - Program Winorobka - póki co - nie działa prawidłowo.
Jest też kwestia policzenia 1litr wódki 40% i 1litr spirytusu - ile czego, aby otrzymać 30% owy, lub inny r-r.

[winorobek]

Poprawiona (bardziej czytelna) tabela:

gramy[g]
    ______/
   /
  / etanol otrzymany
  |   90% 80% 70% 60% 50% 40% 30%

10   9,3   8,6   6,8   5,4   4,6   3,6    2,7
20   18,5 15,9 13,3 11,3 9,2   7,2    5,3
30   27,8 23,9 20,3 16,9 13,8 10,8  8,0
40   37,1 31,8 27,0 22,6 18,4 14,4 10,6
50   46,4 39,8 33,8 28,2 23,0 18,1 13,3
60   55,6 47,7 40,6 33,8 27,5 21,7 16,0
70   64,9 55,7 47,3 39,5 32,1 25,3 18,6
80   74,2 63,6 54,1 45,1 36,7 28,9 21,3
90   83,4 71,6 60,8 50,8 41,3 32,5 23,9
100 92,7 79,5 [67,6] 56,4 45,9 36,1 26,6

[jacuś]

No to jedziemy (z pominięciem jednostek):
67,6 + 32,4 = 100 Zgadza się.
Teraz jednostki: spirytus w gramach, woda w ml, wynik w ml. To co, 1g spitytusu 70% = 1 ml ? Cosik to nie bardzo...
Druga sprawa. Apteka to inna bajka, kto w domu przy nalewkach posługuje się wagą z dokładnością po przecinku. Myślę, że nawet Frida (dla mnie autorytet w temacie nalewki ) tego ustrojstwa w kuchni nie używa.
Trzecia sprawa, testowałem program Winorobka na trzech przykładach, wyszło OK. Nie mam zamiaru bronić Winorobka, bo to mądry facet i potrafi sam się obronić, nawet gdy nie ma racji (vide wątek o pianie).
Pozdrawiam Jacek.
Edit: tam gdzie teraz jest napisane ...spirytusu 70%... było pierwotnie 98%, oczywiście błędnie postawiłem pytanie, ale to nie miało żadnego wpływu na dalsze rozważania.

[winorobek]

jacuś, zachodzi kontrakcja objętości, czyli żeby mieć 100ml musisz mieć więcej składników, np.: 55 ml etanolu i 52ml wody, wtedy otrzymasz 100 ml nowego (rozcieńczonego) roztworu

[Gandalf]

Winorobek pragnie ułożyć programik do tego celu.
Może być dokładny, lub nie - pisałem już w innym wątku o tej kontrakcji.
Jacuś, 1gram spirytusu - to jest więcej niż 1ml, bo jego gęst.właść < od zera = 0,7893..g/cm.sześć.
50 objętości spir.+50 objęt.wody nie da 100 objęt. roztworu. Masz rację - można to pominąć, lub nie - zależy, gdzie.
Winorobek- bardzo dziękuję za "uczytelnienie" tabelancji.
Zdróweczka.
Edit: Winorobek,
- W tej tabeli nie ma wody - uzupełniamy do 100 -u.
Poprawiłem - zauważ nawias kwadratowy:[67,6] gramów +32,4 [ml] lub [g] wody daje 100g roztworu 70%. Wszystko jest w gramach - 1ml wody waży 1gram.
To jest taka "ściągawka apteczna".

[winorobek]

Gandalf możesz edytować mojego posta i skopiować jego zawartość w miejsce Twoje tabelki w pierwszym poście i skasować moje posty.

[Gandalf]

, Tak, ale Poczekajmy z tym - nie ma pośpiechu :lol..
Zdrówka.
PS: Jutro do pracy idę na rano.
Gratulacje z okazji posta nr 1700!

[winorobek]

Nie jutro, dzisiaj
Popatrz na godzine

[Gandalf]

Akurat nawalił mi hydrofor.

[larzwo]

tylko jak się ma temat do rzeczywistości...
Nie ma ogólnie dostępnego spirytusu o stężeniu 98%... a nie każdy ma dostęp do sorbentów glinokrzemianowych ( K i Na )

[jacuś]

Witaj Gandalf.
Wyraźnie napisałeś:

Wysłane przez Gandalf

Przykład: - Jeżeli chcemy otrzymać 70% r-r , to bierzemy 67,6 gramów etanolu 98% i dodajemy 32,4 [ml] lub[g] wody. Razem = 100 ...

i dotąd było dobrze. Natomiast źle jest podana jednostka miary otrzymanego 70% spirytusu. W rzeczywistości otrzymasz 100 gramów rozcieńczonego spirytusiku, nie mililitrów. Mililitrów będzie ok. 112- 113. Pytając w poprzednim poście "czy na pewno", miałem właśnie to na myśli. Podkreślam, że nie wnikam w tabelkę którą zamieściłeś, czy podane wartości są prawidłowe czy nie, czy rzeczywiście otrzymasz 70% - owy roztwór. Skupiłem się tylko na Twoim wyjaśnieniu do przykładu rozcieńczania 98% do 70%.

Witaj Winorobek, wiem co to jest kontrakcja i w poprzednim poście napisałem, że wg mnie na poziomie tworzenia nalewek można ją sobie odpuścić.

Witaj larzwo. Faktycznie to się ma nijak do rzeczywistości, 98% - owy etanol bardzo szybko chłonie wodę z powietrza aż stanie się 95%- owy. Jeżeli chodzi o liczenie stężeń, to wg mnie wystarczy najzwyklejszy, prosty krzyż Andrzeja, mający zastosowanie do wszystkich wartości stężeń, było o tym w nalewkach.

W ogóle te rozważania mają się nijak do rzeczywistości i z powodu niedostępności 98% etanolu i z powodu nietrwałości jego stężenia i z powodu operowania zbyt dużymi dokładnościami wyliczeń jak na potrzeby tworzenia nalewek. Natomiast ważne jest co innego. Ważne jest, aby każdy użytkownik forum po przeczytaniu postu zawierającego jakieś informacje miał dużą dozę prawdopodobieństwa, że informacje te są prawdziwe. A gdy ten post jest napisany przez Supermoderatora – Konsultanta, to prawdopodobieństwo to powinno graniczyć z pewnością.
A poza tym w 100% (wagowych i objętościowych) zgadzam się z Pigwą.
Pozdrawiam Jacek.

[Misio]

Gandalf:
PS: Jutro do pracy idę na rano.
Gratulacje z okazji posta nr 1700!

Winorobek:
Nie jutro, dzisiaj
Popatrz na godzine

Gandalf:
Akurat nawalił mi hydrofor.

Gandalfie - masz zegar na wodę?

[Gandalf]

Wysłane przez Misio
Gandalf:
Akurat nawalił mi hydrofor.
Gandalfie - masz zegar na wodę?

1) Nie, mam własne ujęcie wody.
A teraz mam z tym problem.
2) Jacuś -zgoda - jeżeli dodajemy gramy do gramów - wychodzą gramy, poprawię na gramy, będzie 100 g.
Na oryginalnej tabelce tabelce nigdzie nie ma jednostek - nie są potrzebne przy wadze - wychodzą cyfry i %.
Ale wtedy ta kontrakcja jest widoczna.
Dlatego pisałem o wadze.
Może ta tabelka jest zbyt dokładna - jak na potrzeby nalewek.
Teraz jest dobrze.
Pozdrowienia.

[winorobek]

Gandalfie, mógłbyś zamieścić wzór/wzory na wyliczenie kontrakcji?

[Gandalf]

Witaj..
Przemyślę - czy to ma być tak dokładnie - chodzi mi o rozcieńczanie etanolu proste, lub wódek z tymże.
Pozdrowienia.

[winorobek]

Nie musi być to koniecznie proste, bo to i tak program ma to liczyć.

[leonow32]

Gandalf
Ponawiam pytanie o wzorek, bo nigdzie w internecie nie mogę się doszukać mam x litrów wody i y litrów etanolu - jaka będzie objętość roztworu?