Debowy aromat...

[Yevaud]

Mam takie male pytanko: na stronie o dziwnosciach jest przedstawiona buteleczka z napisem "Oak Essence" co sugerowało by jakowas esencję z debu, co zreszta potwierdza tekst obok.. Interesuje mnie mianowicie nie jak to zdobyc, ale jak zrobic, czy ktos juz moze probowal? Albo moze byly juz jakies pomysly?

Mam kilka koncepcji ale narazie sie nie wychylam..

[DarekRz]

Taniny dobrze rozpuszczają się w alkoholu wiec może nalew 70% spirytusu na wióry dębowe? Tylko po co Ci to? Do wina raczej beeeeeee...... (juz lepiej chipsy dębowe- bezpieczniej) chyba, że jakis pseudo łyskacz własnej produkcji.

[Yevaud]

Esencja dębowa

nie no, wrecz przeciwnie Myslalem raczej o nadaniu wiekszej szlachetnosci, z opisu tej substancji tak wynika, ze jest to mozliwe, a beczki nijak nie posiadam, ani skad dostac nie wiem, wiec taka esencja z debu wydala mi sie rozwiazaniem godnym uwagi..
Moze jednak ktos mial z czyms takim jakies przezycia, albo ma jakies zdanie o tym?
Jak juz to myslalem raczej o jakims ekstrakcie alkoholowym z debu, ale nie z wior (kojarzy mi to sie ze stolarnia, ale moze sie myle.. ) tylko z czystych swiezych wzglednie suszonych galezi lub kory (Kora debu (Cortex Quercus) jest wymianiana jako surowiec leczniczy)

a tak na marginesie co to sa chipsy debowe?

[Maciej]

Napisał Yevaud: ...myslalem raczej o nadaniu wiekszej szlachetnosci, z opisu tej substancji tak wynika, ze jest to mozliwe...

Napisac można wszystko - jak chcesz po prostu dowalic tanin, to łatwiej kupic w aptece, tylko z uszlachetnianiem czegokolwiek będzie to miało niewiele wspólnego

I jeszcze: ...a beczki nijak nie posiadam...

Niezłą namiastkę beczki stanowią własnie chipsy, ew. klocki dębowe. Suche kawałki albo szczapki dębowe moczy sie przez conajmniej kilka dni, wymieniając często wodę a potem powoli wypala w piekarniku do pożądanego stanu (lekko - srednio - mocno). Uwaga: one nie mają byc OPALONE, one mają byc WYPALONE (nadwęglone w całej masie).
Z dozowaniem mały problem - są różne szkoły.

[Yevaud]

Czyli taki wegiel drzewny tylko ze calkowicie debowy? Napisz cos wiecej, w ktorym stadium sie tego dodaje np. i ile nalezy to trzymac?

[Maciej]

Originally posted by Yevaud
Czyli taki wegiel drzewny (...) ?

Z tym węglem to zapakowałes - nie, nie węgiel

napisałem przeca: powoli wypala w piekarniku do pożądanego stanu (lekko - srednio - mocno)

- nawet mocno wypalone chipsy są wewnątrz brązowe, a nie spalone.
Dodac można już na etapie fermentacji, można do dojrzewania, trzymasz ile chcesz, nawet do obciągu. A z dozowaniem jest własnie lekki problem: poważni ludzie podają od 5 g do 50 g a nawet więcej na 100L. Osobiscie te 5 uważam za niewystarczające, pewnie niezauważalne w ogóle. Bardziej skłaniam się ku 50 - zresztą można porównac z powierzchnią kontaktu w beczce.
Na Forum sporo o tym było - wpisz w wyszukiwarkę, poczytaj

[GENERAL AIDID]

Czytałem teraz szereg stron o chipsach. (Australia, N. Zelandia, USA). Całkiem ciekawe wypowiedzi, z których wynika dość jednoznacznie, że przy domowym wyrobie w beczki bawić się nie należy ze względu na koszt. Chipsy czy nawet proszek (może trociny?) wystarczą, by nadać winu posmak dębowy. Oczywiście wszystko zależy od gatunku dębu i od stopnia wypalenia (wcale, lekko, mocno). Dalej - od momentu, w którym się wrzuca (fermentacja, czy dojrzewanie) Ja skombinowałem deskę, lecę ją pociąć i wrzucę kilka odłamków do winogrona (bez wypalania). Za dwa miesiące napiszę, czy zalatuje dębem (a właściwie wanilią, kokosem, czy ziemią).

[Yevaud]

ach ja juz sie uporalemz tym calym aromatem, ale zdania u mnie byly podzielone, ogolnie dalo sie wyczuc inny smak ale nie jestem przkeonany czy warto, zjednej strony tak, a zdrugiej.. po prostu trzeba samemu wyprobowac
ja mialem kilka grubszych galazek ktore najpierw ususzylem a potem troche przypieklem, potem moczylem je razem z wpol sklarowanym winem z dzikiej rozy okolo 3 tygodni.. efektoe niestety przez internet nie przekaze
pozdrawiam

[Maciej]

Niewyługowana i niewypalona dębina nadaje winu posmak deski. Jeśli komuś to odpowiada...

[sikorek]

a ja zakupiłem sobie chipsy w Bioamatorze!1 , ale widze że juz im wyszły!!!

[lolo]

W bioamatorze? Nie znam, szczerze powiedziawszy.

[sikorek]

Wysłane przez lolo
W bioamatorze? Nie znam, szczerze powiedziawszy.

oj ale sie przejęzyczyłem!!!! sory w Browamatorze

[GENERAL AIDID]

Wysłane przez Maciej
Niewyługowana i niewypalona dębina nadaje winu posmak deski. Jeśli komuś to odpowiada...

Przedwczoraj wrzuciłem kawałki deski dębowej (chipsy ha, ha!) 1x3x0.5 do słoika z wodą. Dziś patrzę, tanina pięknie puściła, woda ma ciekawy aromat. Wrzucę te chipsy do butelki. Do innej zaś wrzucę chipsy nie moczone, bo nie wiem czy nie wypłukało 100% aromatu, a do trzeciej zrobię tosty (bez moczenia). Za 3 miesiące otworzę wszystkie i pochwalę się rezultatem, choć to namoczenie w wodzie naprawdę daje powody do optymizmu jeśli chodzi o uzyskany efekt. Kto by tam się babrał w beczki, które trzeba ługować, wypalać, trzymać napełnione non-stop...

[sasza]

Wysłane przez GENERAL AIDID
Kto by tam się babrał w beczki, które trzeba ługować, wypalać, trzymać napełnione non-stop...

Jasne. Kto by się tam babrał w wyciskanie owoców, jak można wziąć kompot, kto by się tam babrał w hodowlę winorośli jak można kupić koncentrat gronowy etc. etc. Kto by się tam babrał w robienie nalewki, jak jest już babuni...
Na szczęście są ludzie, którzy chcą i lubią się babrać

/sasza

[GENERAL AIDID]

nie o to mi chodzi. Jeśli beczka kosztuje jak pamiętam 600zł (50l), i jest ogromna filozofia z jej przygotowaniem w warunkach domowych, ma być cały czas napełniona winem, bo się rozeschnie, a przede wszystkim wdadzą się bakterie octowe i powstaną jakieś złogi (już nie pamiętam czego) na ścianach, to chyba nie jest to najlepszy pomysł dla hobbystów - amatorów. Poza tym więcej niż trzykrotne napełnienie winem do leżakowania jest niewskazane. Viva chipsy dębowe!!

[DarekRz]

No dobra Generale - tylko wytłumacz mi dlaczego akurat chcesz robić na rózne sposoby - tylko nie tak jak fachowcy każą; - chipsy moczone, ale nie wypalane, - wypalane, ale nie moczone - no i nie moczone i nie wypalane.

Chipsy maja być wymoczone i wypalone. Od stopnia wypalenia zalezy czy dadzą aromat debu, czy wanilii, czy gorzkiej czekolady. Jak chcesz wuiedzieć jak pachnie i smakuje dab nie moczony i nie wypalany powąchaj Jasia Wędrowniczka.

[GENERAL AIDID]

Ano bo wącham ten mój namoczony a nie wypalony dąb i się nawąchać nie mogę. Jest pyszny! (w zapachu). Już coś a la herbatka waniliowa, a boję się zepsuć jakimś przypalonym drewnem. Mając 3 do porównania, wybiorę najlepszą opcję na lata następne. Poza tym fachowcy z USA, NZ i Australii (naprawdę dużo się naczytałem - bite 2 dni) nie zalecają wypalać, tylko tostować. A wszyscy wiemy, ze tostowane znaczy powierzchownie, a nie dogłębnie. Ze względu na sprzeczność opinii doświadczę na własnej skórze i wysnuję dla siebie odpowiednie wnioski i technologię (którą później się podzielę).

[GENERAL AIDID]

Jeszcze tylko zapytam - czy moczenie w wodzie nie wypłucze 100% aromatu, który to powinien trafić do wina?

[Maciej]

Wysłane przez GENERAL AIDID Kto by tam się babrał w beczki, które trzeba ługować, wypalać, trzymać napełnione non-stop...

Chipsy trzeba ługować, wypalać, tylko napełnionych non-stop nie trzeba trzymać

[Yevaud]

mi tam pomysl Generala sie podoba
podziel sie swoimi wynikami tutaj (na tym watku) to dostane maila ktory mnie o tym poinformuje
pozdrawiam serdecznie
(szczegolnie tych z potrzeba sprawdzania na wlasnej skorze jak cos sie robi.. )

p.s.
ja chyba jednak zostane przy zwyklym winie, w tym roku mam wysmienite

[GENERAL AIDID]

Yevaud, zapach tej dębiny jest naprawdę intrygujący i zachęca do eksperymentów. Ale OK, powiedzmy, że będę pionierem, i podzielę się wrażeniami. (Nawet nie pytałem stolarza, czy to dąb francuski, dający aromat waniliowy, czy amerykański, z aromatem czekoladowym, (oba mało prawdopodobne) czy polski czerwony czy biały. A co tam! Ważne, że naprawdę ciekawie pachnie.)

[Rudi Fazer]

Panie Generale!
Wspomina Pan o tym zapachu, a może cóś więcyj o smaku? Czy po łyku tego specjału język nie przyschnie do podniebienia?
Przepraszam za niesubordynację ale w winie czy używanych do jego wyrobu składnikach cyt. za AGA: "nie rzecz w ilości tanin a w ich jakości". I jeszcze jedna sprawa: pod różnymi szerokościami geograficznymi bywają różniste preferencje co do aromatu dębowego w winie.
Jeśli już musi Pan przeprowadzać takowe ćwiczenia polowe to może z mniejszymi ilościami materiału- (mniejsza dawka chipsów)?

Ku Chwale Ojczyzny! Panie Generale!

Rudolf Fazer - gen. w stanie spoczynku

[lolo]

Generał na wczasach = gen. w stanie wypoczynku.
Generał kopiący ogródek = genealog.


ps. to tak sobie, żeby przerywnik jakiś był.

[Yevaud]

heh, jak u naszego stolarza na na pewno dab szypulkowy albo bezszypulkowy, ale to po drewnie raczej ciezko by bylo poznac ewentualnie moze byc dab czerwony, ktory zostal do nas zawleczony zza zachodniej granicy i sie calkiej rozpowszechnil, ja robilem z szypylkowego i wyszly tez niezle
pozdrawiam

[Wesoly]

dąb czerwony=dąb bezszypułkowy
Drewno łąto poznać. Ma odcień różowawy oraz mniej "błyszczyków".