Z polskiego na nasze (jak przeliczyć Bllg na % alkoholu)

[Artiks]

Dlaczego instrukcja winomierza Biowinu jest napisana tak kretyńskim językiem, że trzeba do tego tłumacza? Do tej pory jako zatwardziale zacofany winiarz nic nie mierzyłem, a bllg kojarzyło mi się tylko z bulgotaniem. Aż w końcu wkurzyłem się i kupiłem sobie to ustrojstwo. Myslałem: ,,Teraz zaszpanuję''. I co? I kiszka. Nie rozumiem instrukcji. Albo ja jestem za głupi (czego nie wykluczam ), albo ta instrukcja jest głupia i wtedy proszę, aby ktos ją przełożył na stronce z polskiego na nasze. Pozdrofka

[majchal]

Po pierwszym przeczytaniu miałem podobne objawy. ALe jak się wczytasz, "ze zrozumieniem" to wyjdzie na to że to pikus.
Przeczytaj raz jeszcze i po mału analizuj, a na pewno załapiesz o co biega. W gruncie rzeczy to mały pkius

[Artiks]

Dzięki za radę. Jako polonista i dziennikarz z wykształcenia i z zawodu wczytam się ze zrozumieniem. Zapoznałem się kilkakrotnie z opisem na stronce - ten jest podany po ludzku i z przykładem (przy okazji - dzięki za ten opis! ). Może teraz ponowna lektura instrukcji Biowinu przy własnoręcznie przyrządzanym bobie z zasmażaną kiełbaską i cebulką w koncentracie pomidorowym i przyprawach - da efekt!

[Dido]

Dla wszystkich zainteresowanych podaję sposób mierzenia zawartosci alkoholu w winie, który to sporządziłem na podstawie rozmowy z DarkiemRz.
Jest co liczyc, ale jest bardzo przydatny

Mierzenie zawartosci alkoholu w winie:

1. Mierzymy Blg moszczu (lub próbki moszczu przed fermentacją miazgi) - moszcz musi byc odcedzony z częsci stałych i miec przy pomiarze temp. 20 st.

wychodzi przykładowo 23 Blg

2. Odejmujemy poprawkę na niecukry - jesli mierzymy czysty sok (moszcz) to 4 Blg, jesli z woda to liczbę 4 mnożymy przez współczynnik taki jak stosunek soku do całej objętosci,

np.: soku 5 l, wody 7,5 l to:
5: (5+7,5)= 0,4 wiec poprawka na niecukry = 4 x 0,4 = 1,6

3. Uzyskany wynik w Blg przeliczamy na g/l w przypadku, gdy jest więcej niż 10 Blg, (jesli mniej to możemy przyjąc ze jest tyle g/l, co Blg x 10).

Wyszło nam 23 Blg - 4 (niecukry) = 19 Blg, to jest: 190 g cukru w 1000 g roztworu
1000 g roztworu składa się wiec ze 190 g cukru i 810 g wody
810 g wody to 810 ml
190 g cukru to 190 x 0,62 = 117,8 ml, w zaokr. 118 ml
Wiec 1000 g roztworu zajmuje 118 + 810 = 928 ml objętosci,
Zatem 190 g cukru znajduje się w 928 ml,
To ile g cukru znajduje się w 1000 ml (litrze)?
190 g ---- 928 ml
X g ---- 1000 ml
X= 190 x 1000 / 928
X= 204,7 g/l w zaokr. 205 g/l

4. Obliczamy ile było łącznie cukru w moszczu

Moszczu, lub moszczu po fermentacji miazgi (lub soku z woda przed fermentacja) było np. 20 L. Czyli w tym było łącznie cukru:
205g/l x 20l = 4100 g = 4,1 kg

5. Obliczamy ile jeszcze łącznie dodalismy cukru

W trakcie fermentacji dodalismy jeszcze 4 kg cukru i 5 l wody, tj. objętosc końcowa wzrosła do:
20l (początkowe) + 5l (woda) + 2,48 (4x0,62 cukier dodany) = 27,48l w zaokr. 27,5l
Ilosc cukru wzrosła do: 4,1 + 4 = 8,1 kg

6. Mierzymy Blg w całkowicie odfermentowanym winie, czyli gdy całkiem ustanie fermentacja, można nawet po sklarowaniu i kilku obciągach, ale koniecznie przed ewentualnym dosłodzeniem na smak.

Zmierzylismy i wyszło np. - 1 Blg

7. Ustalenie poprawek końcowych :

Niecukry: mielismy początkowo 20 l czystego moszczu, a na koniec było wszystkiego 27,5 l, wiec 20/ 27,5 = 0,73,
- wiec poprawka 4 (dla czystego moszczu) x 0,73 = 2,9

Alkohol:
Gdyby przefermentował cały cukier byłoby: 8100 g w 27,5l to w litrze 294,5 g, 294,5: 16,9 = 17,4 %. Załóżmy, ze wyszło 16%
16% x 0,1974 (stała) + 1,3 (stała) = 4,46 w zaokr. 4,5

Więc
Blg końcowy - poprawki na niecukry + poprawka na alkohol

-1Blg - 2,9 + 4,5 = 0,6 Blg
Czyli, ze w moszczu zostało 0,6 x 10 = 6 g/l cukru.
Obliczylismy, ze w sumie wyszło nam 8100 / 27,5 = 294,5 g/l
294,5 - 6 = 288,5 g/l

wiec 288,5 / 16,9 = 17,07 % mamy wiec 17% alkoholu i wino na pograniczu wytrawnego i pólwytrawnego


Mam nadzieję, że zrozumiałe

[Piekarz]

Tak zrozumiałe czy nie mozna tego przyczepic gdzies na gorze zeby byl dla wszystkich widoczny?? czesto wlasnie pojawiaja sie taki pytania

[Fidel]

Ja co prawda jeszcz się w winomierz (cukromierz) nie zaopatrzyłem ale po tym co tu przeczytałem myslę, że nie będę miał problemów z pomiarami mimo całkowitego braku zdolnosci matematycznych . Podpisuję się pod głosem Piekarza, że trzeba by gdzies to "przypiąc" na górę bo to bardzo potrzebne.
Dzieki Dido za jasne wytłumaczenie
Pozdroski

[JM]

Postaram się zebrac wszystko do kupy.
Uzupełnic przeliczeniem Bllg na g/l - koniecznie gdyż przy wyższych stęzęniach stężeniach wychodzą spore różnice np podane w przytkładzie 19 Bllg to już 205 g/l, a 30 Bllg to już 338 g/l.

Poza tym mam od dawna niewyjasnioną wątpliwosc przy obliczaniu poprawki na alkohol - z czego wynika i co oznacza stała +1,3.
Toż przy 0% alkoholu poprawka też musi byc 0 (zero), a nie +1,3 co by wynikało ze wzoru?
Jedyne co w tej sprawie zdołałem się dowiedziec to że wzór pochodzi od "Zigmunto" - ale Zigmunto zniknął.

[Artiks]

Zgadzam się, że sposób Dido (dzięki, ziomku) jest tak na tacy podany, że grzechem byłoby go nie umiescic gdzies na stronce czy w widocznym miejscu forum. A wątek powyższy nie dotyczył sposobu obliczania alkoholu w winie (to zrobiłem opcją szukaj, przeczytałem stare wątki, a potem przestudiowałem sposób umieszczony na stronce), tylko niezrozumiałej instrukcji Biowinu. Tak nie wolno uczyc białych ludzi posługiwania się winomierzem. Ja w połowie czytania instrukcji się zagotowałem.
Pozdrawiam

[DarekRz]

JM - ten wzór na poprawkę na alkohol, jak mówił mi kiedys Zigi jest stosowalny w przedziale 10% - 20% . Przy wiekszych lub mniejszych stężeniach alk. daje juz błedy, których nie mozna pominąc. Drogą mozolnego przeliczania gestosci mozna spróbowac skonstruowac dokładną tabelkę współczynników poprawki co jeden % zawartosci alkoholu w przedziale 10-18%. Niestety jest to dosc długie przeliczenie i ja nie mam czasu na taka zabawę, ale moze ktos sie skusi??

[pytlakos]

Czy ktos mial mozliwosc (albo chociaz zna wynik) sprawdzenia na ile takie obliczenia za pomoca cukromierrza sa dokladne? Chodzi mi o porownanie wyniku chalupniczego i wyniku uzyskanego poprzez zbadanie gotowego wina za pomoca urzadzenia, ktore dokladnie podaje zawartosc alkoholu.

[AdamC]

Jak najbardziej popieram Artiksa, podać wzór na tacy na pierwszej stronie dla początkujących. Mnie też gotowało, adotarłem tu po 4 dniach. Tak samo post Darka w sprawie fermentacji w miazdze ciemnych winogron http://wino.krypton.pl/forum/viewthread.php?tid=642. Gdybym dotarł do tej strony wcześniej, zadałbym o wiele mniej pytań i miał mniej problemów. pozdro. Adam

[RafiX_]

Mierzenie zawartosci alkoholu w winie:

1. Mierzymy Blg moszczu (lub próbki moszczu przy fermentacji miazgi) - moszcz musi byc odcedzony z częsci stałych i miec przy pomiarze temp. 20 st.

wychodzi przykładowo 23 Blg

2. Odejmujemy poprawkę na niecukry - jesli mierzymy czysty sok (moszcz) to 4 Blg, jesli z woda to liczbę 4 mnożymy przez współczynnik taki jak stosunek soku do całej objętosci,

np.: soku 5 l, wody 7,5 l to:
5: (5+7,5)= 0,4 wiec poprawka na niecukry = 4 x 0,4 = 1,6

Robie wino z ryzu (moje pierwsze) jaka mam wziasc poprawke na niecukry ? soku niema tu zadnego, bedzie ryz woda cukier MD, pozywak przyprawy i kwasek cytrynowy

czy przypadkiem poprawka na niecukry bedzie sie rownac 0 ?

[Berenika]

pytlakos
porownywalam kiedys...
roznica wyszla mi 2,3 % alkoholu ...
dla pocieszenie "ustrojstwo" do pomiaru alkoholu (takie na zasadzie rurki kapilarnej) dawalo tez blad cos okolo 2%
dalam sobie spokoj z wynalazkami

[achimbar]

Wysłane przez Dido
1000 g roztworu składa się wiec ze 190 g cukru i 810 g wody
810 g wody to 810 ml
190 g cukru to 190 x 0,62 = 117,8 ml, w zaokr. 118 ml
Wiec 1000 g roztworu zajmuje 118 + 810 = 928 ml objętosci,
Zatem 190 g cukru znajduje się w 928 ml,
To ile g cukru znajduje się w 1000 ml (litrze)?
190 g ---- 928 ml
X g ---- 1000 ml
X= 190 x 1000 / 928
X= 204,7 g/l w zaokr. 205 g/l

nie rozumie jednej rzeczy, tu piszesz że " 1000 g roztworu składa się wiec ze 190 g cukru..."
a tu potem pytasz i liczysz: "To ile g cukru znajduje się w 1000 ml (litrze)?"
190 g ---- 928 ml
X g ---- 1000 ml
X= 190 x 1000 / 928
X= 204,7 g/l w zaokr. 205 g/l
skoro wyszło że 190g/l to poco liczyc dalej gdzie w koncu wychodzi 205g/l ?
czyli ten przelicznik na ml. 0,62 cos tu psuje?
wydaje mi się że skoro wyszło 190g/l to mnożymy przez 0,62 to wychodzi 117,8ml w litrze, czyli na chłopski rozum wody jest 1000ml - 117,8ml czyli 882,2 L tak czy nie? - może jednak 1000g wody to nie tak dokładnie 1000ml ?

[achimbar]

...tak na marginesie wole ten kalkulator do obliczenia zawartosci alkoholu w winie (w Excelu) - ze strony głównej : w dziale porady i triki - Już sie pojawił!:
http://www.old.wino.org.pl/frames/cukier-alkohol.zip

[DarekRz]

archimbar - po to liczyć dalej, że skala Blg to % ale wagowo- czyli mowi ci ile GRAMÓW cukru jest w KILOGRAMIE roztworu (wprost to w 100 g - czyli Blg 20 to 20g cukru w 100 g roztworu). A do przeliczenia potencjalnego alkoholu potrzebujesz wiedzieć ile jest gramów cukru w LITRZE roztworu. Litr moszczu jest zawsze cięższy niż kilogram.

Qmasz?

[RafiX_]

Wysłane przez RafiX_

Mierzenie zawartosci alkoholu w winie:

1. Mierzymy Blg moszczu (lub próbki moszczu przy fermentacji miazgi) - moszcz musi byc odcedzony z częsci stałych i miec przy pomiarze temp. 20 st.

wychodzi przykładowo 23 Blg

2. Odejmujemy poprawkę na niecukry - jesli mierzymy czysty sok (moszcz) to 4 Blg, jesli z woda to liczbę 4 mnożymy przez współczynnik taki jak stosunek soku do całej objętosci,

np.: soku 5 l, wody 7,5 l to:
5: (5+7,5)= 0,4 wiec poprawka na niecukry = 4 x 0,4 = 1,6

Robie wino z ryzu (moje pierwsze) jaka mam wziasc poprawke na niecukry ? soku niema tu zadnego, bedzie ryz woda cukier MD, pozywak przyprawy i kwasek cytrynowy

czy przypadkiem poprawka na niecukry bedzie sie rownac 0 ?

pomoze ktos ?

[Maciej]

Wysłane przez RafiX_ Robie wino z ryzu (moje pierwsze) jaka mam wziasc poprawke na niecukry ? soku niema tu zadnego, bedzie ryz woda cukier MD, pozywak przyprawy i kwasek cytrynowy
czy przypadkiem poprawka na niecukry bedzie sie rownac 0 ?

A czy przypadkiem CAŁY cukier, który jest w ryżowym nie pochodzi z torebki, z której go sypiesz ?
Twoje pomiary i obliczenia wyglądają tak: masz 10 l nastawu, do którego dosypałeś 2000 g (2 kg) cukru. A więc na 1 l masz 2000/10=200 g cukru

[deg]

A co z cukrami złożonymi (skrobią)?

[RafiX_]

no to ja juz nierozumiem, czy do pomiaru moszczu mam uzyc cukromieza ? czy liczyc poprostu tak jak podal Dido od momentu obliczen z cukrem?

[deg]

Masz użyć cukromierza, a potem liczyć jak podał Dido .

"1. Mierzymy Blg moszczu (lub próbki moszczu przy fermentacji miazgi) - moszcz musi byc odcedzony z częsci stałych i miec przy pomiarze temp. 20 st. "

[RafiX_]

spoko, a ile bedzie sie rownac poprawka na niecukry ?

[deg]

Oups. Ty pisałeś o ryżowym, a ja odpowiadałem ogólnie. W takim razie wystarczy, że zrobisz tak jak sugerował Maciej.

BTW: Jest ktoś na forum, kto może wyjaśnić kwestię fermentowania wielocukrów (cukrów złożonych) takich jak skrobia? I jak wpływa to na Baling?

[DarekRz]

Kwestia jest prosta - o ile uda Ci sie zrobić słód ryżowy możesz liczyć te cukry ze skrobii w ryzu. Bardzo prawdopodobne, że jakies cząsteczki skrobii rozłożą się w czasie fermentacji na cukry i zostaną przefermentowane, ale sa to ilości pomijalne. W kazdym razie sam ryż - nawet długo gotowany nie chce za cholerę fermentować jesli nie dosypie się do niego cukru - wnioski proste - nie?

[deg]

Proste. Dzięki!