Liczba postów: 5.419
Liczba wątków: 213
Dołączył: 09 2003
Lokalizacja: Wrocław/Piława - AOC Pogórze Sudeckie
Po zamknięciu wyczerpanego już tematu Dymion z Eurowinu - drugi sort??, który z założenia miał dotyczyć czego innego, a "zboczył" na tematykę jakości balonów i sprzętu winiarskiego dostępnego w Polsce (czy też za granicą, ale w prosty sposób) tu otwieram dalszą dyskusję na ten temat *).
*) Opinie i uwagi krytyczne są oczywiście dopuszczalne. Proszę jednak o odpowiedzialne zachowanie w tym względzie - nie piszcie pod wpływem emocji, zanim napiszecie, wykorzystajcie oficjalną drogę reklamacji (każdemu zdarza się pomylić). Rzucić posądzenie jest łatwo - wyjaśnić posądzonemu, że to pomyłka - znacznie trudniej.
Liczba postów: 448
Liczba wątków: 59
Dołączył: 04 2005
Lokalizacja: Wolne Miasto Krakoff, Nowy Sącz
czy to prawda ze stare balony, byly robione z lepszego szkla niz te wloskie ktore teraz kupuje sie w sklepach, czy to tylko jakis przesad?
Liczba postów: 5.419
Liczba wątków: 213
Dołączył: 09 2003
Lokalizacja: Wrocław/Piława - AOC Pogórze Sudeckie
Intensywny - ja porównawczych badań wytrzymałościowych nie przeprowadziłem, ale moim zdaniem tak - stare były lepsze. Może szkło bywało niezbyt białe (zielonkawe najczęściej), ale grubsze, niż Ambrosio. Nawet jeśli są w nim pęcherzyki, to nie 2-3 cm średnicy, jakie zdarzają się w tych włoskich, a mały pęcherzyk w grubym szkle wytrzymałość mechaniczną obniża w niewielkim stopniu.
Za to zgodnie z zasadą ogólną: grube szkło jest mniej odporne na szoki termiczne, niż cienkie. Balony nie powinny mieć kontaktu ze zbyt gorącą wodą.
Liczba postów: 1.795
Liczba wątków: 31
Dołączył: 04 2003
Nastrój: prohibido prohibidad
Ja mam balon starego typu 40l i jest na pewno z cieńszego szkła niż te włoskie, ściany sa praktycznie jak papier, o wiele lżejszy, a już mi służy od kilku lat i zero skazy.(jak kupiłem tez nie był nowy). Ważne chyba jest tutaj wykonanie, a potem grubość szkła.
Liczba postów: 490
Liczba wątków: 33
Dołączył: 11 2006
Lokalizacja: Urbino, IT
Poniewaz poprzedni temat zostal zamkniety - co uwazam za dobra decyzje - odpowiem tutaj.
Mariusz: mam nadzieje, ze nie odebrales zle mojego postu, dotyczyl on tylko i wylacznie tej kwestii, ze informacje, ktore posiadasz o produkowanych we Wloszech balonach nie sa do konca prawdziwe, a w zadnym razie nie oceny ciebie czy twojej firmy, o ktorej pobobnie jak inni forumowicze mam bardzo dobre zdanie - rowniez jako twoj klient - tak tak
Jesli bedziesz potrzebowal jakichkolwiek informacji od innych wloskich producentow, ja ze swojej strony deklaruje pomoc, przynajmniej w miare swoich mozliwosci, w zdobyciu takich informacji. Producetow z poprzedniego postu podalem tylko dla przykladu, jest ich tu bardzo wielu. Sam posiadam namiary na conajmniej kilkunastu. Oczywiscie z tymi producentami to jest tak, ze jeden moze produkowac tylko szklo, drugi tylko kosze, trzeci i to i to, a czwarty tylko to wszystko skladac i kazdy nazywa sie producentem  Wiec mozesz miec taka sytuacje, ze szklo jest od innego producenta, plastik od innego a calosc sprzedawana pod jeszcze inna marka, ja sam mam takie balony. Pytasz czy producenci robia podzial na 1 i 2 klase, ja oczywiscie moge zapytac, ale nie wiem czy jest sens bo wg. mnie takiego podzialu byc nie moze, poprostu tak jak w kazdej innej dziedzinie jest towar lepszej i gorszej jakosci co jest bezposrednio zwiazane z cena. Malo tego nawet jesli zamowisz partie towaru o najwyzszej jakosci, zawsze ci sie trafi jakis "rodzynek", wazne zeby to nie stalo sie regula. Wedlug mnie tego typu towar powinien byc wstepnie sortowany juz na etapie produkcji.
Jako ciekawostke podam jeszcze, ze we Wloszech balony spelniaja nieco inna funkcje niz w Polsce. Rzadko uzywa sie ich do fermentacji, czesciej do sprzedazy / przechowywania i to nie tylko wina ale np. oliwy z oliwek czy tez octu balsamicznego. Spelniaja one funkcje opakowan zwrotnych (tak jak kiedys u nas wszelkiego rodzaju butelki, nie wiem czy to jeszcze obowiazuje) za ktore pobiera sie kaucje przy zakupie np. wina a nastepnie mozna je zwrocic odzyskujac kaucje. Balony mniejsze takie do 20L, oczywiscie wraz z zawartoscia mozna czesto kupic normalnie w marketach, natomiast te wieksze do 54L spotyka sie przewaznie kupujac wino w winiarniach, rzadko spotyka sie w sprzedazy same balony gdyz biorac pod uwage powyzsze jest to zbedne.
Winorobek: widze, ze bardzo uparles sie na te ceny  Tak jak wczesniej napisalem, a Mariusz to potwierdzil, nie mozna porownychac cen balonow we Wloszech do tych samych sprzedawanych w Polsce. Ale zeby nie zostawic cie bez niczego, powiem ci, ze np. takie balony / butelki 5 litrowe bez koszow, ktore wyjatkowo przewaznie nie stanowia opakowan zwrotnych a ich cena jest wliczona w towar mozesz bez najmniejszych problemow dostac za darmo  Jesli chcialbys je kupic wraz z zawartoscia (wino), ktora czasem jest nawet pijalne ceny za calosc zaczynaja sie od 3,50 euro (ok 13,50 zl).
Niektorzy pisali o zorganizowaniu importu od innego producenta, sprawa zapewne nie jest taka prosta jak sie moze wydac. Oczywiscie wszystko da sie zorganizowac, tyle ze trzeba miec zagwarantowany zbyt takiego towaru. A jak pisalem w poprzednim poscie, dobra jakosc wiaze sie z wysoka cena, wiec czy chcecie placic wiecej 
Gdyby bylo zapotrzebowanie na taki towar to moze i sam bym sie zainteresowal tym tematem
Liczba postów: 1.403
Liczba wątków: 36
Dołączył: 09 2006
Lokalizacja: Mysłowice (PL > SL > MC)
5 litrów wina + baniok 5 litrowy = cena od 13 zł
Co ja robie w polsce???
Cytat:Wysłane przez conrad
.. A jak pisalem w poprzednim poscie, dobra jakosc wiaze sie z wysoka cena, wiec czy chcecie placic wiecej 
Gdyby bylo zapotrzebowanie na taki towar to moze i sam bym sie zainteresowal tym tematem
Chętni się na pewno się znajdą
Ja tam wole zapłacić kilka złotych więcej, a mieć sprzęt na lata.
Mariusz, jak będziesz sprowadzał samodzielnie banioki, to chciałbym być pierwszą osobą, która może zakupić takowy baniok.
Liczba postów: 260
Liczba wątków: 6
Dołączył: 04 2004
Lokalizacja: Rybnik
Nastrój: No Mood.
Cytat:Wysłane przez conrad
Jako ciekawostke podam jeszcze, ze we Wloszech balony spelniaja nieco inna funkcje niz w Polsce. Rzadko uzywa sie ich do fermentacji, czesciej do sprzedazy / przechowywania i to nie tylko wina ale np. oliwy z oliwek czy tez octu balsamicznego. Spelniaja one funkcje opakowan zwrotnych (tak jak kiedys u nas wszelkiego rodzaju butelki, nie wiem czy to jeszcze obowiazuje) za ktore pobiera sie kaucje przy zakupie np. wina a nastepnie mozna je zwrocic odzyskujac kaucje.
Teraz już rozumiem dlaczego mają one taki beznadziejny - do celów fermentacyjnych i leżakowania - kształt. Mam jedną piątkę i dziękuję bardzo.
Liczba postów: 4.733
Liczba wątków: 31
Dołączył: 08 2005
Lokalizacja: Warszawa
Nastrój: roztargniony
dałbyś jakąś fotkę. Ja np nie widziałam a chciałabym zobaczyć co to znaczy beznadziejny kształt.
Liczba postów: 490
Liczba wątków: 33
Dołączył: 11 2006
Lokalizacja: Urbino, IT
Cytat:Wysłane przez winorobek
5 litrów wina + baniok 5 litrowy = cena od 13 zł
Co ja robie w polsce???
Zapraszam wiec do Wloch
Ale musisz wiedziec, ze nie wszystko jest tu tak rozowe jak sie moze wydawac, nawet w kwestii wyrobu wina. Np. nie kupisz (przynajmniej nie latwo) szlachetnych drozdzy winnych, tradycyjnych rurek fermentacyjnych, a co za tym idzie i korkow z dziura do tych nieszczesnych balonow, dlatego i ja korzystam z uslug naszego forumowicza. Oczywiscie sa rozne zamienniki ale to nie to samo, a i wloskie dzikusy winne, wbrew teorii i ku mojemu duzemu zaskoczeniu maja niesamowita moc, i to zarowno jesli chodzi o uzyskany % jak i start przy przedawkowaniu cukru. Ale to zawsze dzikusy, chociaz tez nie slyszalem zeby tu komus wino nie wyszlo. Pozatym nie mozesz uzywac cukru do wyrobu wina...i jak tu zyc?  Oczywiscie da sie to obejsc bo wino we Wloszech wyrabia sie tylko i wylacznie z winogron a wszystko inne to nie wino wiec teoretycznie cukier mozesz uzywac
I co nadal jestes chetny?
No ale mialo byc o balonach i znow trzeba bedzie zamknac temat
Liczba postów: 5.419
Liczba wątków: 213
Dołączył: 09 2003
Lokalizacja: Wrocław/Piława - AOC Pogórze Sudeckie
W BS Vinapo, w Czechach są jeszcze przyzwoite, czeskie baloniki. Niestety, wybór już znacznie mniejszy, niż rok temu, a większość w asortymencie... Ambrosio
Liczba postów: 301
Liczba wątków: 22
Dołączył: 04 2003
Lokalizacja: Rzeszów
Nastrój: No Mood.
Cytat:Wysłane przez lolo
Ja mam balon starego typu 40l i jest na pewno z cieńszego szkła niż te włoskie, ściany sa praktycznie jak papier, o wiele lżejszy, a już mi służy od kilku lat i zero skazy.(jak kupiłem tez nie był nowy). Ważne chyba jest tutaj wykonanie, a potem grubość szkła.
U mnie trochę inaczej-szkło w starych balonach(1x10,2x35,50) sprawia wrażenie grubego,wręcz pancernego.Ale faktycznie żadnych skaz, bąbelków.
Liczba postów: 23
Liczba wątków: 0
Dołączył: 09 2007
Lokalizacja: Leszczyny / Rybnik
Nastrój: spoko ;-)
Po ostatnich testach moich balonów stwierdziłem że stary polski 15 litrowy jest ciężejszy od 34 litrowego ambrosio
Liczba postów: 3.650
Liczba wątków: 51
Dołączył: 04 2003
Lokalizacja: Białystok
Mam propozycję przeprowadzenia wspólnego, zmasowanego śledztwa w sprawie super gąsiorków o pojemności 5-7 l (?). Gąsiorki sa z grubego szkła, mają mozliwosć zamkniecia nakrętką a ich ksztalt jest identyczny ze starymi polskimi gąsiorami - najlepsze do fermentacji i klarowania.
Takich opakowań uzywa firma ZPH VICTORA CYMES do syropów 7 kg ; http://www.cymes.pl/content.php?sid=d797...51&lang=pl
Problem to ustalić skąd oni mają takie super gąsiorki !
Liczba postów: 5.634
Liczba wątków: 196
Dołączył: 06 2006
Lokalizacja: Kluczbork-Kujakowice Dolne
Nastrój: Miodowy
Zadzwoniłem i wiem wszystko.
To są plastikowe balony o pojemności 6,5 l, jak powiedziała mi Pani w dziale marketingu „Dmuchają je sami”. Na dzień dzisiejszy nie prowadzą (jeszcze) sprzedaży.
Liczba postów: 3.650
Liczba wątków: 51
Dołączył: 04 2003
Lokalizacja: Białystok
Cytat:Wysłane przez Boullii
Zadzwoniłem i wiem wszystko.
To są plastikowe balony o pojemności 6,5 l, jak powiedziała mi Pani w dziale marketingu „Dmuchają je sami”. Na dzień dzisiejszy nie prowadzą (jeszcze) sprzedaży.
Hłe, hłe... taki cwany to i ja byłem, tyle, że mi pani nie chciala powiedzieć skad mają szklane gąsiorki do syropy 7 kg. Te plastiki o ktorych mowila Tobie to są do syropow 6,5 kg - link ponizej: http://www.cymes.pl/content.php?sid=d797...51&lang=pl
Porownaj z tym co wkleilem w wyzszym poście - tam jest mowa o szklanych opakowaniach - zresztą miałem mozliwosc obejrzenia ich w naturze - to szklo i to bardzo porzadne.
Liczba postów: 183
Liczba wątków: 2
Dołączył: 09 2006
Lokalizacja: Warszawa
No jak plastikowe skoro na stronie wyraźnie stoi że szklane. Albo Pani z marketingu nie wie co sprzedają albo robią wałek na stronie.
Hihi jest jeszcze inne wyjście, jedyne chyba które pozwala uznać wersje Pani z marketingu i to co jest napisane na stronie za możliwe do pogodzenia: pojemnik rzeczywiście jest plastikowy natomiast ów pojemnik wkładany jest do szklanego "opakowania" coś a'la karton szklany
Tylko ani to praktyczne ani prawdopodobne
EDIT:
Post Darka który pojawił się w międzyczasie rozwiewa moje wątpliwości
Liczba postów: 1.170
Liczba wątków: 93
Dołączył: 04 2005
Lokalizacja: Strzelce Opolskie
Nastrój: bulkający...
Cytat:Wysłane przez DarekRz
...Takich opakowań uzywa firma ZPH VICTORA CYMES do syropów 7 kg ; http://www.cymes.pl/content.php?sid=d797...51&lang=pl
Problem to ustalić skąd oni mają takie super gąsiorki !
hehe juz kilka miesięcy temu uderzałem do nich z ofertą zakupu samych gąsiorków, tez bardzo mi sie podobają 
Oczywiście nie byli zainteresowani 
Już nawet planuje zakupić z tym ich sokiem ale też był problem ze znalezieniem lokalnego dystrybutora.
Może ktoś wie gdzie można i za ile dostać pełne takie?
Liczba postów: 1.913
Liczba wątków: 84
Dołączył: 05 2006
Lokalizacja: Ściana wschodnia
Nastrój: Je ne suis pas Charlie!
Cytat:Wysłane przez marG
Cytat:Wysłane przez DarekRz
...Takich opakowań uzywa firma ZPH VICTORA CYMES do syropów 7 kg ; http://www.cymes.pl/content.php?sid=d797...51&lang=pl
Problem to ustalić skąd oni mają takie super gąsiorki !
hehe juz kilka miesięcy temu uderzałem do nich z ofertą zakupu samych gąsiorków, tez bardzo mi sie podobają
Oczywiście nie byli zainteresowani 
Już nawet planuje zakupić z tym ich sokiem ale też był problem ze znalezieniem lokalnego dystrybutora.
Może ktoś wie gdzie można i za ile dostać pełne takie?
Popytaj w knajpach co robią z takimi balonikami po opróżnieniu, często widziałem takie baloniki z sokiem malinowym - dodatek do piwa.
Marek
Liczba postów: 1.146
Liczba wątków: 44
Dołączył: 09 2004
Lokalizacja: WROCŁAW
Nastrój: szatański!!!
a nie da się dowiedziec gdzie oni to kupuja?
Liczba postów: 3.650
Liczba wątków: 51
Dołączył: 04 2003
Lokalizacja: Białystok
Cytat:Wysłane przez emto
Popytaj w knajpach co robią z takimi balonikami po opróżnieniu, często widziałem takie baloniki z sokiem malinowym - dodatek do piwa.
Marek
W knajpie własnie widziałem - barman twierdził, że maja ten gasior już drugi rok - jak się skończy syrop to kupują w plastiku i przelewają - bo ten fajniej na barze wyglada --
Liczba postów: 2.043
Liczba wątków: 21
Dołączył: 07 2006
Lokalizacja: Piaseczno k Warszawy
Nastrój: ..W Kraju Kwitnącej Wiśni...
Witaj, Sean..
Prawdopodobnie w hucie (szkła) - potem rozlewają sami.
Być może "Pani od marketingu" to wie, ale nie chce udzielić informacji - tajemnica handlowa - przecież to "Cymes"* - w handlu bardzo liczy się forma (wygląd..) sprzedaży..
Pomysłowe opakowanie = połowa sukcesu, nawet "lipny" towar pójdzie...
Pozdrowionka.
Michał.
* - Cymes = delikates, smakowity wyrób ( w Jidysz..)
Liczba postów: 1.146
Liczba wątków: 44
Dołączył: 09 2004
Lokalizacja: WROCŁAW
Nastrój: szatański!!!
No na pewno w hucie  ale ja sprawdzajac oferte hut nie spotkalem sie z takim produktem. Mysle, ze jezeli bylaby oferta dobrych balonow to na forum na pewno znalazloby sie kilku chetnych tak, aby kupic "palete".
Liczba postów: 23
Liczba wątków: 0
Dołączył: 09 2007
Lokalizacja: Leszczyny / Rybnik
Nastrój: spoko ;-)
Cytat:Wysłane przez Sean Dillon
No na pewno w hucie ale ja sprawdzajac oferte hut nie spotkalem sie z takim produktem. Mysle, ze jezeli bylaby oferta dobrych balonow to na forum na pewno znalazloby sie kilku chetnych tak, aby kupic "palete".
Może gdyby na forum ogłosić możliwość przyłączenia się do zamówienia w hucie większej ilości balonów w dobrej cenie, odzew mógłby być naprawdę spory.
Sam bym sobie coś kupił
Jedna paleta dla takiej huty to chyba raczej za mało....
Liczba postów: 5.634
Liczba wątków: 196
Dołączył: 06 2006
Lokalizacja: Kluczbork-Kujakowice Dolne
Nastrój: Miodowy
Zadzwoniłem jeszcze raz. Tym razem do Działu Zaopatrzenia. Pan , który odebrał był bardzo oporny w rozmowie. Jedyne co udało mi się od niego dowiedzieć to to, że faktycznie plastykowe robią sami a szklane kupują, ale twierdził, że używają jedynie szklanych 5-cio litrowych. 
Tak se myślę, że gościu coś kręcił i chciał mnie zbyć jak najszybciej, może myślał, że to konkurencja.
Liczba postów: 1.546
Liczba wątków: 83
Dołączył: 09 2005
Skoro 5l PET miesci 6.5 kg syropu to szkalny baniaczek moze miescic odrobine wiecej tj 7kg syropu, wiec wszystko ok.
|