Ocena wątku:
  • 0 głosów - średnia: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Obliczeniowy galimatias...help
#1
Witam wszystkich, jestem świeżym jeżeli chodzi o wina i nie potrafię przegryźć tematu obliczenia odpowiedniej ilości składników do nastawu. A chciałbym to czuć a nie robić po omacku. Oczywiście czytam różne wątki na forum i czasem wydaje mi się że już, już coś świta a potem okazuje się że jednak jestem w czarnej... Jeżeli ktoś zechciał by mnie przeprowadzić przez zaprojektowanie mojego wina będę baaardzo wdzięczny :)

A więc do rzeczy:
- mam 10 l baniak
- 10 kg jabłek (uzyskam z nich ok 5-6 l soku)
Chciał bym uzyskać wino 12% słodkie lub pół słodkie. I tu właśnie problem się zaczyna.

Wiem, że muszę skorzystać ze wzoru: % alkoholu, który chcę uzyskać x objęt. nastawu x 17

czyli: 12x6x17=1224 g cukru -> tyle muszą wykorzystać drożdże do syntezy 12% wina

Nie mam jeszcze cukromierza ale dla potrzeby chwili zakładam, że sok z moich jabłek ma 9 blg czyli 90g cukru w litrze soku. Z tego wynika, że w 6l soku mam 540 g cukru.

1224 - 540 = 684 tyle g cukru muszę dodać aby łącznie z cukrem zawartym w soku mieć 1224 g , które będzie wykorzystane do uzyskania 12%.

Dobrze myślę? Nic nie pomieszałem?

I teraz znowu nie wiem: ta ilość dodanego cukru jest na wino wytrawne? Jak obliczyć ile muszę jeszcze dodać cukru na litr soku aby wyszło wino słodkie lub półsłodkie (oprócz samej ilości chciał bym wiedzieć jak to obliczyć, skąd brać wartości abym sam potrafił to później wykorzystać)?

Na koniec mam jeszcze dwa pytania, tym razem już poza obliczeniowe. Przy dodawaniu kolejnej porcji cukru do fermentującego soku w balonie, po prostu go wsypuję i sam ma się rozpuścić? czy jakoś inaczej to wygląda? czy kilogram cukru rozpuszczony w litrze soku wpływa tak samo na wzrost objętości jak w wodzie czyli 1+1=1,6l?

Przepraszam jeżeli kolejny raz powtarzam jakiś temat, ale czytając to co jest na forum jakoś nie udało mi się odpowiedzieć na nurtujące pytania. Być może jestem ograniczony bardziej niż inni :), więc tym bardziej proszę o wyrozumiałość i przeprowadzenie przez temat.
Odpowiedz
#2
(19-11-2009, 10:53)aguled napisał(a): A więc do rzeczy:
- mam 10 l baniak
- 10 kg jabłek (uzyskam z nich ok 5-6 l soku)
Chciał bym uzyskać wino 12% słodkie lub pół słodkie.

Dobrze, że się określiłeś co chcesz.

(19-11-2009, 10:53)aguled napisał(a): Wiem, że muszę skorzystać ze wzoru: % alkoholu, który chcę uzyskać x objęt. nastawu x 17

czyli: 12x6x17=1224 g cukru -> tyle muszą wykorzystać drożdże do syntezy 12% wina

Jak dla mnie za mało cukru.
Przyjmując, że masz 6l soku (z czego po klarowaniu zostanie Ci 3-4l) powinienieś mieć Balling początkowy na poziomie 24, aby uzyskać 12%.

24Blg to 240g/l, czyli 240gx6=1440g cukru i to jest na wino wytrawne 12%.

Kup cukromierz, bo bez tego wyjdzie Ci, albo 10, albo 14% wino. Owoce są nieobliczalne.
Przyjmując, że teraz masz 9Blg to 90gx6l=540g. Musisz mieć 1440, więc 1440-540=900g i tyle musisz dodać.

Jak cały ten cukier zostanie przerobiony na alko, wtedy zasiarkujesz i dosłodzisz do smaku.




(19-11-2009, 10:53)aguled napisał(a): I teraz znowu nie wiem: ta ilość dodanego cukru jest na wino wytrawne? Jak obliczyć ile muszę jeszcze dodać cukru na litr soku aby wyszło wino słodkie lub półsłodkie (oprócz samej ilości chciał bym wiedzieć jak to obliczyć, skąd brać wartości abym sam potrafił to później wykorzystać)?

Obliczasz cukier na wino wytrawne, później zatrzymujesz fermentację, gdy cały cukier przerobiony i poprostu dosładzasz. Za duże ryzyko, aby dodawać cukier odrazu celując w dany typ wina.

(19-11-2009, 10:53)aguled napisał(a): Na koniec mam jeszcze dwa pytania, tym razem już poza obliczeniowe. Przy dodawaniu kolejnej porcji cukru do fermentującego soku w balonie, po prostu go wsypuję i sam ma się rozpuścić? czy jakoś inaczej to wygląda? czy kilogram cukru rozpuszczony w litrze soku wpływa tak samo na wzrost objętości jak w wodzie czyli 1+1=1,6l?

Strata cukru. Cukier rozpuszczasz w wodzie lub danym nastawie (poprostu ściągasz 1l wina i dodajesz cukier). Jak chodzi o objętość to tak jak napisałeś 1l wody + 1kg cukru = 1,6l syropu


(19-11-2009, 10:53)aguled napisał(a): Przepraszam jeżeli kolejny raz powtarzam jakiś temat, ale czytając to co jest na forum jakoś nie udało mi się odpowiedzieć na nurtujące pytania. Być może jestem ograniczony bardziej niż inni :), więc tym bardziej proszę o wyrozumiałość i przeprowadzenie przez temat.


Zalecam czytanie ze zrozumieniem :P
Ale śmiało pytaj, zawsze ktoś odpowie.
Odpowiedz
#3
Dzięki lucjan23 za szybką odpowiedź :)

Nasuwa mi się teraz kolejne pytanie. Napisałeś "powinienieś mieć Balling początkowy na poziomie 24, aby uzyskać 12%" Skąd mam te informacje uzyskać, że np. przy 12%->blg 24? A ile powinno wynosić blg początkowe np przy 14% winie? Czy to z jakiegoś wzoru obliczam czy jest może taela z proporcjami?
Odpowiedz
#4
(19-11-2009, 11:12)lucjan23 napisał(a): Jak dla mnie za mało cukru.
Przyjmując, że masz 6l soku (z czego po klarowaniu zostanie Ci 3-4l) powinienieś mieć Balling początkowy na poziomie 24, aby uzyskać 12%.

hmm... lucjan, a dlaczego za malo cukru? te 17g na 1% alkoholu w litrze to wydaje mi sie, optymalny wskaznik... Oczywiscie przy zalozeniu, ze caly cukier zostanie przefermentowany.
Odpowiedz
#5
Wypadałoby jeszcze uwzględnić zwiększenie się objętości po dodaniu cukru. Jak dodasz cukier to to już nie będzie 6l moszczu.
Odpowiedz
#6
tak masz rację nastaw zwiększy się o 0,9l około.
Nie liczyłem tutaj dokładnie uwzględniając objętość cukru w nastawie, ale jeśli tak to trzeba zwiększyć ilość cukru.
Ja się w to nie bawię, bo przy ilości 20l jakie nastawiam 1% w te czy w tamte nie robi mi różnicy. Nawet gdyby to nie projektuje wina z dokładnością do 0,1%, zawartość orientacyjna mi wystarczy nawet z dokładnością 1%, bo i tak robię mocne wina 16-18.

Balling początkowy nie powinien być większy niż 23, ale możemy pominąć to i do wina o planowanej mocy wystartować na 24.

Jest to najprostszy przelicznik. 2Blg na 1%. Jeżeli chciałbyś zrobić wino 16% to powinieneś zurzyć ok. 320g/l co powodowałoby Balling na poziomie 32 co jest nie dopuszczalne, więc powinniśmy zacząć na 23 a resztę, czyli 32-23=9 czyli 90g/l dodać po odfermentowaniu pierwszej dawki.

Jeżeli już tak bardzo się upieramy w wyliczeniach to powinniśmy to ująć tak (przy 100% sprawności):
Objętość soku 6l w tym 93,1g/l soku
Balling po dodaniu cukru (aby było 24) 266g/l
Co daje nam potrzebę 1158g cukru co daje nam objętość nastawu końcowego ok. 6,69l

Jak kto woli jak kto chce :P
Odpowiedz
#7
(19-11-2009, 11:12)lucjan23 napisał(a): 24Blg to 240g/l, czyli 240gx6=1440g cukru i to jest na wino wytrawne 12%.


(19-11-2009, 13:23)lucjan23 napisał(a): Jeżeli chciałbyś zrobić wino 16% to powinieneś zurzyć ok. 320g/l co powodowałoby Balling na poziomie 32 ...

Blg = 24 to nie to samo co 240g cukur na 1l.

Blg = 24 oznacza , że w 1000g nastawu jest 240g cukru. A w jednym litrze nastawu 263,7g cukru.

Dla Blg = 32, odpowiada zawartości cukru = 363 g/l




Odpowiedz
#8
(19-11-2009, 13:44)Ivan. napisał(a):
(19-11-2009, 11:12)lucjan23 napisał(a): 24Blg to 240g/l, czyli 240gx6=1440g cukru i to jest na wino wytrawne 12%.

Blg = 24 to nie to samo co 240g cukur na 1l.

Blg = 24 oznacza , że w 1000g nastawu jest 240g cukru. A w jednym litrze nastawu 263,7g cukru.

Obliczenia w przybliżeniu. Przecież proces nie zachodzi ze 100% efektywnością i te 30-40g cukru na litr można pominąc uproszczając sobie obliczenia.
Odpowiedz
#9
(19-11-2009, 13:23)lucjan23 napisał(a): Ja się w to nie bawię, bo przy ilości 20l jakie nastawiam 1% w te czy w tamte nie robi mi różnicy. Nawet gdyby to nie projektuje wina z dokładnością do 0,1%, zawartość orientacyjna mi wystarczy nawet z dokładnością 1%, bo i tak robię mocne wina 16-18.
(...)
Jest to najprostszy przelicznik. 2Blg na 1%. J

No to ja jeszcze raz wrócę do pytania. Zgadzam się, że przy winach mocnych 16-18% różnica 1-2% nie jest duża, ale przy winach o standardowej mocy, a takie chce robić autor watku, moc większa o 2% skopie wino.
Dlatego też moje pytanie, skąd teza, że 17g cukru w litrze nastawu na 1% alkoholu to za malo? Jeśli przyjąć, twój wskaźnik, czyli 20g/l - 1% alkoholu, to dla projektowanego wina 12% różnica między twoim nastawem a standardowym będzie ok. 35 gramów cukru na litr. a to sporo!
Przy 11-12% mocy wydaje mi się, ze zaokrąglanie w górę ilosci cukru nie jest zbyt poprawne (oczywiście przy założeniu, że cukier resztkowy dodajemy po fermentacji)
No ale mogę się mylić. :)
Odpowiedz
#10
Zazwyczaj drożdże przerabiają og 16g do 17g cukru na 1% alk, zależnie od szczepu.


Myślę, że lucjan23 stosując przelicznik 2Blg = 1% , bierze pomiar Blg wraz z niecukrami, wówczas błąd nie jest duży.
Odpowiedz
#11
(19-11-2009, 10:53)aguled napisał(a): by mni

12x6x17=1224 g cukru -> tyle muszą wykorzystać drożdże do syntezy 12% wina

Nie mam jeszcze cukromierza ale dla potrzeby chwili zakładam, że sok z moich jabłek ma 9 blg czyli 90g cukru w litrze soku. Z tego wynika, że w 6l soku mam 540 g cukru.

1224 - 540 = 684 tyle g cukru muszę dodać aby łącznie z cukrem zawartym w soku mieć 1224 g , które będzie wykorzystane do uzyskania 12%.

Wywiązała się dyskusja więc ponowię pytanie abym nie miał żadnych wątpliwości.
1) Czy to jest dobrze obliczona zawartość cukru dla 12% wina?
2) Jeżeli tak, to przy tej ilości cukru otrzymuję wino wytrawne?
3) W jaki sposób doliczyć dodatkowy cukier aby to wytrawne wino stało się półsłodkim lub słodkim?
Odpowiedz
#12
Cytat:Umieszczając wzrok na wysokości lustra płynu odczytuje się wartość stężenia cukru według wskazań menisku górnego.
Przypuśćmy, że odczyt na skali miernika wyniósł ►° 14°Blg. Z moszczu o takiej zawartości cukru uzyskuje się wino o mocy 7%. Tak więc, by otrzymać wino zawierające 16% alkoholu, stężenie cukru w moszczu powinno wynosić ~ 310g cukru w litrze (31 °Blg). Wymagany dodatek cukru: 310g - 140g = 170

jest to cytat z cukromierza Biowinu

Idąc tą drogą, na 12% potrzebujemy ok. 240g/l z tąd moje obliczenia

W sumie zrobiłem sobie taki mały prosty arkusz. Może to komuś się przyda. Obliczenia bazują na ulotce cukromierza Biowin'u

Poprawiony arkusz



.xls   Balling wg Biowin.xls (Rozmiar: 24,5 KB / Pobrań: 125)

Dodatkowo po przeliczeniu Blg na wartość wagową cukru na litr roztworu wychodzi, że (dane z wątku: http://wino.org.pl/forum/showthread.php?tid=1973 ):

Zawartość cukru [°Blg] - Ilość cukru [g/l]
1 - 10,04
2 - 20,15
3 - 30,35
4 - 40,62
5 - 50,97
6 - 61,40
7 - 71,91
8 - 82,51
9 - 93,19
10 - 103,95
11 - 114,80
12 - 125,73
13 - 136,76
14 - 147,87
15 - 159,07
16 - 170,36
17 - 181,74
18 - 193,22
19 - 204,79
20 - 216.45
21 -228,21
22 - 240,07
23 - 252.02
24 - 264,08
25 - 276,24
26 - 288,50
27 - 300,87
28 - 313,34
29 - 325,92
30 - 338,60
31 - 351,39
32 - 364,30
33 - 377,32
34 - 390,45
35 - 403,70
Odpowiedz
#13
(19-11-2009, 15:05)aguled napisał(a):
(19-11-2009, 10:53)aguled napisał(a): by mni

12x6x17=1224 g cukru -> tyle muszą wykorzystać drożdże do syntezy 12% wina

Nie mam jeszcze cukromierza ale dla potrzeby chwili zakładam, że sok z moich jabłek ma 9 blg czyli 90g cukru w litrze soku. Z tego wynika, że w 6l soku mam 540 g cukru.

1224 - 540 = 684 tyle g cukru muszę dodać aby łącznie z cukrem zawartym w soku mieć 1224 g , które będzie wykorzystane do uzyskania 12%.

Wywiązała się dyskusja więc ponowię pytanie abym nie miał żadnych wątpliwości.
1) Czy to jest dobrze obliczona zawartość cukru dla 12% wina?
2) Jeżeli tak, to przy tej ilości cukru otrzymuję wino wytrawne?
3) W jaki sposób doliczyć dodatkowy cukier aby to wytrawne wino stało się półsłodkim lub słodkim?

ad 1) Ja dodałbym 790g cukru.

Ilość zakładanego cukru w soku z jabłek: 540g

540g + 790g = 1330

Objetość: 6l + 0.790*0.62 = 6.49 l

Ilośc cukru w litrze: 1330g / 6.49l = 204.9 g/l

Moc wina: 204.9 / 17 = 12 %



ad 2) Jeżeli drożdże przerobią cały cukier, a taka ilość raczej nie sprawi im żadnej trudności to tak otrzymasz wino wytrawne.

ad 3) Jeżeli chcesz półsłodkie lub słodkie o mocy 12% i nie masz jakiś specjalnych drożdży o niskiej tolerancji na alkohol to najlepiej dosłodzić poźniej.
Kiedy później? Najlepiej jak wino się już całkiem wyklaruje, po kilkukrotnym ściągnięciu z nad osadu i po dodaniu piro do wina.




Odpowiedz
#14
Według wyliczeń w arkuszu powinieneś dodać do nastawu 700g cukru, ale dodając 790g powinno napewno wyjść 12%. Reszta tak jak napisał Ivan. :D
Odpowiedz
#15
Dzięki za pomoc :)
Zadam teraz mam nadzieję ostatnie pytanie. Przepraszam jeżeli odpowiedź na nie już została udzielona ale ja nie potrafię jej wydobyć. Jak obliczyć że to właśnie 790 g cukru ma być? Jakoś nie może mi się tow głowie ułożyć...
Odpowiedz
#16
ściągnij mój arkusz z postu wyżej i postaraj się to przeanalizować
Odpowiedz
#17
chyba już wiem:

12%x17x6,5l=1326 czyli zaokrąglając 1330

tak? to stąd? :)
Odpowiedz
#18
Dokładnie
Odpowiedz
#19
Lucjan23 pytanie matematyczne dotyczące tabeli podanej w Excelu, pomijam fakt że według tej tabeli każdy kolejny % alkoholu powstaje z innej ilości g/l cukru.
Ja przyjmuję, że 1% alkoholu powstaje (w zaokrągleniu) z 17 g/l cukru.

Pytanie – jakim sposobem przy Bllg 35 (403,7 g/l cukru) tobie wychodzi 18,2%. Przy tej proporcji 1% powstaje z 22,2 g/l nie wspomnę, że pierwszy % potrzebuje według twojej tabeli 40 g/l.
Odpowiedz
#20
Ja tylko i wyłącznie przeliczyłem tabele Biowin'u dodawaną do cukromierza. Balling to ilość g cukru w 1kg roztworu. Przeliczając 1kg roztworu z x g cukru na litry wyszło co wyszło.
Dodatkowo z 1kg cukru wychodzi (wg. ulotki Biowinu) 473ml alkoholu.

Wychodząc z założenia jak w wątku podanym przeze mnie powstała powyższa tabela i po przeliczeniach proporcji w kg roztworu to się potwierdza.

[quote]
Wyszło nam 23 Blg - 4 (niecukry) = 19 Blg, to jest: 190 g cukru w 1000 g roztworu
1000 g roztworu składa się wiec ze 190 g cukru i 810 g wody
810 g wody to 810 ml
190 g cukru to 190 x 0,62 = 117,8 ml, w zaokr. 118 ml
Wiec 1000 g roztworu zajmuje 118 + 810 = 928 ml objętosci,
Zatem 190 g cukru znajduje się w 928 ml,
To ile g cukru znajduje się w 1000 ml (litrze)?
190 g ---- 928 ml
X g ---- 1000 ml
X= 190 x 1000 / 928
X= 204,7 g/l w zaokr. 205 g/l

[\\guote]

Zgodnie z tym przelicz sobie każdą kolejna wartość dla powiedzmy 5Blg, 10 i 15Blg i wyjdzie Ci, że objętościowo, a nie wagowo wyjdzie i różna waga cukru na określony Balling. Chyba, że to ja źle zrozumiałem powyższe i coś sknociłem czego nie ukrywam, mogło się przydarzyć :P
Odpowiedz
#21
ja pierdziu :) czytam Was i nic nie rozumie :) jestem zielony w temacie dopiero dzisiaj rozszyfrowałem co to matka drożdżowa i już sie robi :) i tak czytam sobie po kolei co mam dalej robić. wlazłem na Wasz wątek w te obliczania i aż głowa zaczyna bolec :P. nie jestem aż tak odporny na wiedzę ale jestem zmęczony po dzisiejszym dniu i chyba sobie odpuszczę dzisiejsze wgłębianie się w Wasze watki . zastanawiam się jedynie czy nie można sypnąć tego cukru na oko w miarę trzymania się tych sztywnych tabel i najwyżej po prostu wyjdzie troszkę mocniejsze lub słodsze? czy tak się nie da?:) bo ja pierwsze wino chciałbym zrobić smaczne a czy będzie troszkę mocniejsze lub słabsze słodsze czy mnie słodkie to już mi dynda :) pozdrawiam :)
Odpowiedz
#22
Cytat:Umieszczając wzrok na wysokości lustra płynu odczytuje się wartość stężenia cukru według wskazań menisku górnego.
Przypuśćmy, że odczyt na skali miernika wyniósł ►° 14°Blg. Z moszczu o takiej zawartości cukru uzyskuje się wino o mocy 7%. Tak więc, by otrzymać wino zawierające 16% alkoholu, stężenie cukru w moszczu powinno wynosić ~ 310g cukru w litrze (31 °Blg). Wymagany dodatek cukru: 310g - 140g = 170

Cukromierz to podstawa.

Później projektujesz jaki %. Na początku nie może być więcej niż 22-23Blg. Reszta w ratach :D

Proste
Odpowiedz
#23
może dla Ciebie proste :) ja dopiero zaczynam :) dopiero wyczytałem co to jest matka drożdżowa :) a Ty mi tu z jakimś blg :) a co to ?:) dopiero co zrobiłem co 250 ml soku z jabłek przegotowałem dorzuciłem 4 łyżeczki cukru szczyptę pożywki ochłodziłem wlałem słoik wsypałem drożdże winne i przykryłem wata :) a co dalej będę czytał na forach :) a czy mogę już przerobić jabłka na sok wlać sok w gąsior i czy ten sok może poleżeć w gąsiorze 2 3 dni czekając na matkę drożdżową?
Odpowiedz
#24
Jabłka jak poleża dwa dni czekając na matkę drożdżowa , to nic im sie nie stanie. Sok zrób dopiero, jak bedziesz miec pewność, że Matka D. ruszyła.
Odpowiedz
#25
a czy ten cukromierz musi być typowy do win? czy może to być taki jaki ma moja babcia do sprawdzania cukru we krwi ?:) kropelkę krwi na plasterek i do miernika :) można kapnąć kropelkę soczku ?:)
Odpowiedz



Skocz do: