Ocena wątku:
  • 0 głosów - średnia: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
SAT i GDDC - Pomiary temperatur (wyliczanie)
#51
I tu dochodzimy do pytania o zasadność wyliczania uniwersalnego SAT.
O ile dobrze pamiętam to SAT jest sumą dobowych średnich temperatur > 10*C liczoną od momentu pękania pąków do zbioru (miejsce pomiaru, sposób wyliczania są ważne ale jednak drugoplanowe).

Przy naszym "uniwersalny" SAT wyliczanym jak leci rzeczywiście okaże się że odmiany o takim samym książkowym SAT będą dojrzewać w różnym terminie.

Pozdrawiam,

J
Odpowiedz
#52
Walczymy jakby właśnie od precyzji tych naszych pomiarów zależało dojrzewanie winogron.
Jak ktoś powiesi termometr w pełnym słońcu i we wrześniu nabije mu SAT 3000 to znaczy że ma super winogronka ? No chyba że to winogrodnik który patrzy na termometry i tabele zamiast być w winnicy.
Panowie chcecie uzuskać większą dokładność oceny kawałka pola czy ogrodu niż dokładność z jaką podaję się SAT dla konkretnych odmian winorośli w różnych źródłach ?
Tak swoją drogą to widzę, że zgadzamy się tak na 90% i zaryzykuje jeszcze raz stwierdzenie, że te pozostające rozbieżności nie będą miały większego znaczenia w określeniu tego parametru będącego jednym z bardzo wielu decydujących o jakości plonów.

No i jak to właściwie jest w innych krajach, mierzą SAT czy nie ? Bo jedni mówią, że to tylko nasz wymysł a inni , że jak będziemy źle mierzyć to nie porównamy się z innymi ? Z tymi co niby nie mierzą czy może robią to też każdy po swojemu ?
Odpowiedz
#53
Witam :)


Ja skończyłem już moje "bleblanie" o pomiarach SAT.
Krzysztof wszystko ładnie opisał.

Jak dla mnie wszystko zostało ustalone.

Będę mierzył termometrem umieszczonym w budce.
Zrobię dwie budki (albo więcej, jeżeli starczy chęci).
Będę mierzył na dwóch wysokościach, czyli:
- na wysokości owoców
- i na wysokości 2m.
Będzie "wilk syty i owca cała".
Budka będzie stała tuż przy krzaku winorośli odmiany, która mnie będzie interesowała.

Dla krzaczka rosnącego w innym miescu ogrodu (np. nie osłoniętego od północy domem) ustawię też oddzielne dwie budki.

SAT będę liczył dokładnie tak, jak Krzysztof to opisał na wstępie.
Czyli:
(T min dnia + T max dnia) / 2 = T śr dnia
Następnie trzeba zsumować wszystkie T śr dnia (dla SAT będzie to suma temperatur (T śr dnia) nie mniejszych niż dziesięć stopni Celcjusza).
Pomiary wykonywać od pierwszego dnia z temperaturą (T śr dnia) nie mniejszą niż dziesięć stopni Celcjusza... do dnia z temperaturą minus trzy stopnie Celcjusza.
* A temperatury mierzyć przez cały rok. Dowiemy się czegoś o maksymalnych mrozach na jakie narażona była dana odmiana winorośli.

" I to byłoby na tyle" - jak powiedział prof. Stanisławski.



PS.
Dodam jeszcze, że postaram się zanotować charakterystyczne daty dla wegetacji odmiany winorośli, dla której będę mierzył SAT.

Czyli:
- pojawienie się "płaczu łozy"
- pękanie pączków
- pojawienie się kwiatów
- otwieranie się kwiatów
- pojawienie się owoców
- poziom cukru w okresie dojrzewania owoców
- poziom cukru w momencie zrywania owoców(Pomiar "SATu dojrzewania danej odmiany")
- daty kiedy padały deszcze (dobrze byłoby zmierzyć ile było tej wody)
- ewentualnie daty i ilość wody użytej do podlewania


Pewnie można znaleźć jeszcze kilka innych, mających znaczenie elementów.
Wypełnienie sondy, może też coś wyjaśni
http://www.wino.org.pl/forum/showthread.php?tid=0
Teraz sobie spokojnie zapalę :fajka: , nim uda mi się rzucić palenie.
Odpowiedz
#54
Cytat:Wysłane przez jerzy gdansk
charakterystyczne daty dla wegetacji odmiany winorośli, dla której będę mierzył SAT.

Czyli:
- pojawienie się "płaczu łozy"
- pękanie pączków
- pojawienie się kwiatów
- otwieranie się kwiatów
- pojawienie się owoców
- poziom cukru w okresie dojrzewania owoców
- poziom cukru w momencie zrywania owoców
- daty kiedy padały deszcze (dobrze byłoby zmierzyć ile było tej wody)
- ewentualnie daty i ilość wody użytej do podlewania


Pewnie można znaleźć jeszcze kilka innych, mających znaczenie elementów.

:)
Madej proponuje (za Gogol-Janowskim):

I. Zakończenie spoczynku zimowego
1 - odkrywanie winnicy,
2 - ożywienie czynności korzeni,
3 - płacz winorośli,
4 - nabrzmiewanie oczek,
5 - pojawianie się pierwszych zielonych listków.

II. Rozwój Liści, wzrost pędów
1 - rozwój 10-20% liści,
2 - pełne ulistnienie,
3 - początek wzrostu pędów,
4 - osiągnięcie przez pędy długości 10-20 cm (i więcej),
5 - początek kwitnienia.

III. Kwitnietne
1 - początek kwitnienia, zrzucanie koron przez pojedyncze kwiaty,
2 - 10% rozwiniętych kwiatów,
3 - 20% " "
4 - 30% " "
5 - masowe zakwitnienie,
6 - przekwitanie, zawiązywanie się owoców.

IV. Zawiązywanie się jagód
1 - wzrost zawiązków,
2 - procent zawiązków, które się utrzymały, i procent tych, które opadły,
3 - zatrzymanie się wzrostu jagód,
4 - rozmiary zdrewniałej części pędu.

V. Dojrzewanie jagód
1 - pierwsze oznaki dojrzewania odmian o białych i czarnych jagodach,
2 - 1% dojrzałych jagód,

3 - 20% dojrzałych jagód,
4 - 95% " "
5 - rozmiary zdrewniałej części pędu i zatrzymanie się wzrostu.

VI. Pełna dojrzałość jagód
1 - początek sprzętu winogron,
2 - koniec " "
3 - rozmiary zdrewniałej części pędu,
4 - sprzęt przejrzałych winogron;
5 - początek zmiany zabarwienia liści w 10%,
6 - zmiana zabarwienia liści w 20%,
7 - ogólna zmiana barwy i opadanie liści.

VII. Dodatkowe obserwacje
1 - stopień dojrzewania pędów wg rozmiarów części zdrewniałej łozy,
2 - przykrywanie łozy.

Pozdrawiam
Tomek
Odpowiedz
#55
Cytat:Wysłane przez jerzy gdansk Zwracam się do Konsultanta- Maciej.
Powiedz mi dlaczego Twoja ostatnia wypowiedz "w temacie", jest taka "nieczytelna", "niejasna" itd.?

Co to za wypowiedź?-
"... Najwazniejsze jest, aby ustalic wspolna metodyke pomiarow SAT... " (?)

Tiaaa... "Odrobinkę" spóźniam się z odpowiedzią, ale się staram :chytry:
Jerzy, "metodyka" to trochę szersze pojęcie, niż "metoda obliczeń". Wzór do obliczeń jest jasny, ale cała reszta - okres, w jakim naliczamy SAT, wysokość pomiaru i inne szczegóły - jak widać po dyskusji - nie bardzo.
Odpowiedz
#56
Maciej, wiem, że "metodyka" to pojęcie trochę szersze.
Nie studiowałem tego przedmiotu, ale... wiem o czym jest mowa (Pi razy drzwi, ale wiem). Oczywiście, pewnie nie dostałbym zaliczenia z tego przedmiotu. :chytry:
:) Cieszę się, że odpowiedziałeś.

Ja tylko mam ochotę prosić Ciebie, o wyrażenie swojego zdania na temat tego, czy zgadzasz się z ustaleniami przekazanymi przez Krzysztofa. A jeżeli z czymś się nie zgadzasz, to z czym i dlaczego?

Ostatecznie wątek powstał po to, żeby nie było już niejasności co do tych pomiarów, i żeby ich wyniki mogły być porównywane w naszej grupie, i jak rozumiem nie tylko w naszej.

Twoja wypowiedź o tyle była dla mnie "niejasna", że niczego w niej nie potwierdzasz, niczemu nie zaprzeczasz, a sprawa nadal jest według Ciebie niejasna i nie ustalona. :)

Miałem wrażenie, że moje ostatnie "bleblnięcie" w temacie ustaliło ustalenia Krzysztofa, i może rzuciło "światło" :), na "niejasności". Pomyślałem też o sondzie w wątku,
http://www.wino.org.pl/forum/showthread.php?tid=0
która może coś pomoże ustalić "dokumentnie". :ysz:
Żeby nie zaśmiecać ustaleń, może odpowiedz, proszę, w wątku
http://www.wino.org.pl/forum/showthread.php?tid=0
Odpowiedz
#57
Nie wiem, czy to odpowiednie miejsce, ale lepszego nie znalazłem.
Chciałem podzielić się mapami, na które natrafiłem dość przypadkowo.
Myślę, że mogą one nam, winoogrodnikom, trochę zobrazować różnorodność problemów, z jakimi się borykamy.

Dla przykładu.
- Zima u mnie jest o jakieś 40 dni dłuższa niż u Maćka (Szczecin)
- Na Kaszubach lato trwa 50 dni, na Podkarpaciu nawet 110.
- Przedwiośnie zaczyna się na Śląsku 21 lutego, na Podlasiu 11 marca.
Niby każdy wie, jak u niego klimat wygląda, ale świadomości różnic nigdy dość.

Mapy klimatyczne. Trochę historyczne, klimat pewnie nieco się zmienił, ale różnice pozostały.
https://goo.gl/photos/TSziJ1mvuUEHEeR49
Odpowiedz
#58
Ciekawe mapki, jakby takie aktualne gdzieś były. Różnice są spore. Nawet ilość zachmurzenia i to różnymi rodzajami chmur. Mimo, że u mnie płasko to przez 10 lat obserwacji miejsce mam wcale nie najgorsze.
Odpowiedz
#59
(07-09-2016, 10:21)kilis napisał(a): Ciekawe mapki, jakby takie aktualne gdzieś były. Różnice są spore. Nawet ilość zachmurzenia i to różnymi rodzajami chmur. Mimo, że u mnie płasko to przez 10 lat obserwacji miejsce mam  wcale nie najgorsze.

Ha! Jutro umieszczę aktualniejsze dane!

Atlas Klimatu Polski

Po 30 latach oczekiwania ukazał się wydany przez Instytut Meteorologii i Gospodarki Wodnej Atlas Klimatu Polski. Atlas został opracowany pod redakcją doc. dr hab. Haliny Lorenc, prof. IMGW.
Analizy map zostały opracowane na podstawie 30-letnich danych pomiarowo-obserwacyjnych, wykonywanych w latach 1966-2000 na 60 stacjach meteorologicznych IMGW.
Odpowiedz
#60
Przez ostatnie 16 lat wiele się zmieniło w klimacie. Ten atlas powinien być wydany 10 lat temu.
Odpowiedz
#61
Mapy klimatyczne 2000.
Część mi ucięło, ale w wolnej chwili uzupełnię. Póki co: https://goo.gl/photos/jArybMVPYJ8gU8Hd6
Odpowiedz
#62
Dziękuję za ten link. Dotychczas mapy były jedynie na stronie IMGW. Tu są dane z ostatnich lat : http://www.imgw.pl/klimat/. Mieszkam w centralnej części Niziny Śląskiej ( powiat jest jednym z rejonów o najdłuższym okresie wegetacyjnym w kraju ) w widłach Odry i Nysy Kłodzkiej ( ca. 6 km od ujścia Nysy do Odry ). Wpływ rzek na klimat jest widoczny na tych mapach, szczególnie od Wrocławia po Opole.
Odpowiedz
#63
(09-09-2016, 03:59)Dolnoslonzok napisał(a): Dziękuję za ten link. Dotychczas mapy były jedynie na stronie IMGW. Tu są dane z ostatnich lat : http://www.imgw.pl/klimat/. Mieszkam w centralnej części Niziny Śląskiej ( powiat jest jednym z rejonów o najdłuższym okresie wegetacyjnym w kraju ) w widłach Odry i Nysy Kłodzkiej ( ca. 6 km od ujścia Nysy do Odry ). Wpływ rzek na klimat jest widoczny na tych mapach, szczególnie od Wrocławia po Opole.

świetne są te mapy na IMGW!
Odpowiedz
#64
ciekawa propozycja dla osób niemieszkających przy swoich winniczkach (jak ja). Nie wiem, jak z rzetelnością, ale prognozy są dość dokładne i - co teraz ważne - pokazują, gdzie pojawią się przymrozki, opady itp. W mojej winniczce miało być w poniedziałek w nocy 0-1 °C przy gruncie i nieco więcej na 1,5 m. Niebawem sprawdzę, czy zmroziło, czy wegetacja trwa. Prognoza u mnie na najbliższe dni dobra.
http://mapy.meteo.pl/
Odpowiedz
#65
koledzy, gdy mówimy o minimalnej temperaturze, w której nie przemarzają nasze krzewy, to mamy na myśli temperaturę "z budki", czy odczuwalną? Różnica jest, bo meteo.pl, mówi, że będzie -20, a odczuwalna -30.
A meteo.pl rzadko kiedy się myli :(
Odpowiedz
#66
Ważna jest faktyczna temperatura, odczuwalna nie ma znaczenia.
przyjmuję bana bez ostrzeżenia
pozdrawiam Roman
Odpowiedz
#67
Naukowcy: zima będzie długa i niezwykle mroźna. Temperatura poniżej -30 stopni
Warszawa w Pigułce | 21 września 2017 |
[url=http://warszawawpigulce.pl/naukowcy-zima-bedzie-dluga-i-niezwykle-mrozna-temperatura-ponizej-30-stopni/#respond][/url]
Jeszcze w 2015 roku naukowcy ostrzegali nas, że być może wkrótce czeka nas nowa mała epoka lodowcowa. Wszystko wskazuje na to, że ten rok będzie początkiem zmian. Zima ma być bowiem długa i sroga.

Meteorolodzy z firmy Exacta Weather, zajmujący się długoterminowymi prognozami pogody najczęściej przewidują trafnie. W tym roku zarówno dla Polski, jak i Europy prognozują coś, co można nazwać początkiem epoki lodowcowej.
Pierwszy śnieg spaść ma już w październiku. Potem temperatura ma systematycznie spadać, by pod koniec grudnia osiągnąć wartość poniżej -30 stopni Celsjusza. Zdaniem naukowców, wisna przyjść ma dopiero w maju!
Żeby było ciekawie najzimniej będzie właśnie w Polsce i to centralnej oraz w okolicy Lwowa na Ukrainie. Tam temperatura spadnie najbardziej.
Za taki obrót spraw ma odpowiadać Atlantyk. Przez huragany, osłabienie prądu i inne anomalie pogodowe jest on wyjątkowo zimny.

---------------

raczej nam się krzewy w styczniu nie rozhartują :)
Odpowiedz
#68
Byle pokrywa śnieżna wys.1m nie topniała do połowy maja... :szampan:
Przez ostatnie 3, czy 4 lata Rosjanie i Amerykanie przewidywali zimę 100 lecia(co rok), bez skutku.
Gdyby można było prognozować jaka pogoda będzie za 3, czy 4 miesiące, można by z cała pewnością stwierdzać prognozy choćby do 12 godzin... Wiemy już, że się nie da..! Siła natury kieruje się swoimi prawami...a badacze, badają...
 Pozdrawiam
 Narc

Chłop ze wsi wyjdzie, ale wieś z chłopa nigdy...
Odpowiedz
#69
Gdyby prognozy się jednak miały sprawdzić, mam ramiona na wysokości trzydziestu centymetrów. W przypadku jednak, małej epoki lodowcowej...
Tylko człowiek głupi, nigdy się nie myli...


Zdjęcia: FAZY BBCH, krzewy PINOT NOIR, krzewy ZWEIGELT.
Filmy uprawa:  SADZENIE,  CIĘCIE DWULATKÓW,  CIĘCIE TRZYLATKÓW
Filmy uprawa:  Historia krzewu Pinot Noir:  2017/2018 (odc I cz 1) cdn
Filmy winifikacja:  POMIAR KWASOWOŚCI MOSZCZU,  POMIAR KWASOWOŚCI WINA,  POMIAR WOLNEGO SO2

Odpowiedz
#70
Dla ciekawych zestawienie temperatur dla polskich miast z lat 1981-2000 : http://www.pogodynka.pl/polska/daneklimatyczne/ .
Opole i Wrocław to miasta o identycznych wartościach, no i jeszcze Gorzów Wielkopolski oraz Szczecin. Wszystkie te miasta osiągnęły średnią wartość od 9,0 st. C, jak właśnie Gorzów Wielkopolski, przez 9,1 , co notujemy dla Wrocławia i Zielonej Góry, do 9,2 w przypadku Opola. Do dziś w Opolu nie został pobity rekord zimna z 1987 r., kiedy w styczniu temperatur spadła do -27 st. C, natomiast dla Wrocławia zanotowano -30 st. C w styczniu 1985 r. Zatem od ponad 30 lat nie spadły u nas, tzn. w szerokim pasie Nadodrza, temperatury poniżej tych wartości. W klimatologii używa się terminu wrocławsko-opolski ośrodek ciepła dla Nadodrza położonego w centrum Niziny Śląskiej, pomiędzy historycznymi stolicami Dolnego i Górnego Śląska, gdzie dzięki napływowi ciepłych mas powietrza szerokim korytarzem od zachodu wzdłuż Doliny Odry i południa ( Dolina Morawy, Brama Morawska, Dolina Odry ) gminy położone wzdłuż tego pasa stają się uprzywilejowanie klimatycznie ( np. gmina Oława, Brzeg i Lewin Brzeski należą do jednych z najcieplejszych na Nizinie Śląskiej ).
A w przypadku zmiany klimatu na chłodniejszy, wypada zaproponować stare formy prowadzenia winorośli ( ryciny i zdjęcia z niemieckich stron ):
       
       
 No i jeszcze warto w tym wątku przypomnieć pewne mapy i zastanowić się, czy są już dane, by je zweryfikować :
           
za : http://www.vinisfera.pl/wina,1065,240,0,0,F,news.html , http://www.winokultura.pl/kategoria,uwar...odnicze,30
Odpowiedz
#71
Jak duży wpływ ma rozmiar obszaru ze stacją, tj. "kwadrat o boku 15m" na pomiar? Jak wykonać pomiar na tarasach / stoku, gdzie nie ma takiego płaskiego obszaru?



Skocz do: