Ocena wątku:
  • 0 głosów - średnia: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Winogronowe - OBLICZENIA (Czy dobrze?)
#26
Poczytaj co to jest Blg.

15 Blg = 150g cukru w 1 kg roztworu = 159g cukru w 1 litrze roztworu
25 Blg = 250g cukru w 1 kg roztworu = 276g cukru w 1 litrze roztworu
@Dido wytłumaczy Ci jak to obliczyć:
(28-07-2004, 08:09)Dido napisał(a): 3. Uzyskany wynik w Blg przeliczamy na g/l w przypadku, gdy jest więcej niż 10 Blg, (jesli mniej to możemy przyjąc ze jest tyle g/l, co Blg x 10).

Wyszło nam 23 Blg - 4 (niecukry) = 19 Blg, to jest: 190 g cukru w 1000 g roztworu
1000 g roztworu składa się wiec ze 190 g cukru i 810 g wody
810 g wody to 810 ml
190 g cukru to 190 x 0,62 = 117,8 ml, w zaokr. 118 ml
Wiec 1000 g roztworu zajmuje 118 + 810 = 928 ml objętosci,
Zatem 190 g cukru znajduje się w 928 ml,
To ile g cukru znajduje się w 1000 ml (litrze)?
190 g ---- 928 ml
X g ---- 1000 ml
X= 190 x 1000 / 928
X= 204,7 g/l w zaokr. 205 g/l
Odpowiedz
#27
Raaaaaaaany, całkowity mój błąd i dezorientacja wynikała z kilogramem/litrem roztworu! Teraz już kapuje :D Ja te obliczenia widziałem, ale zastanawiałem się co i po co. Ja sobie to ładnie wszystko zanotuje w zeszycie, gdzie prowadzę małą dokumentację odnośnie tych następnych win [hibiskusa, ryżowo-rodzynkowego, z aroni i owocu czarnego bzu, dzikiej róży]. Dziękuje uprzejmie, za wytłumaczenie jak tłukowi wszystkiego :) :pijemy:


OKEJ zatem obliczam przy was, bo obliczyłem w notesie, ale czy nie popełniłem błędów:

Wino z ciemnych winogron, które ruszyło na dzikich drożdżach :

BLG startowe 16 czyli 160g/L cukru
Dodany cukier 1900 g/15 L = 126,6g/L cukru
Łącznie daje mi: 286,6 - poprawka na niecukry 40g/L = 246,6 g/L

Wino stanęło na 2 BLG + poprawka na alkohol 2 BLG to daje 4 blg czyli 246,6 - 40 = 206,6 g przerobionego cukru

206,6 x 0,62 = 128,09 ml cukru
1000 g roztworu - 206,6g cukru= 793,4 g gram płynów czyli ml.
Zatem 793,4 ml + 128,09 ml = 921,49 ml

czyli 206,6 g cukru jest w 921,49 ml moszczu.
x = 224,2 cukru w 1 L przerobione.
224,2 /16,7 = 13,42 % alkoholu

Tak?:D
Odpowiedz
#28
Zły tok rozumowania. Poprawki na niecukry i przeliczenia robimy tylko dla moszczu a nie całego nastawu. Zasadnicze pytanie w Twoim przypadku brzmi czego (skład nastawu) dotyczy Blg startowe (16)? Jeżeli jest to Blg tylko moszczu to wyliczamy cukier tego moszczu jako 17/20 x 10 z Blg (powtarzam się), a następnie przeliczamy z g/kg na g/l według schematu, który już opanowałeś. Jak już masz cukier moszczu to dopiero wprowadzasz do obliczeń cukier i wodę dodane. Jeżeli natomiast Blg startowe dotyczy już nastawu z dodatkiem wody i cukru to sprawa się komplikuje. Ale jeżeli są znane ilości poszczególnych składników to można to wyliczyć.

Daję Ci do analizy zapiski jednego z moich tegorocznych nastawów. Proponuję liczyć nastawy wg poniższego schematu. Oczywiście mam na myśli tok postępowania przy obliczeniach, a nie zastosowane przeze mnie proporcje w składnikach. Te według uznania.

Wino z ciemnych zebrane 3.10.

Skład:
1. Rondo 5,70 kg
2. PN + SL 4,55 kg
3. Dornfelder 3,13 kg
4. Berliński Czarny 4,13 kg
Razem 17,51 kg

5. Miazga po odszypułkowaniu 17.51 kg
6. Moszcz po tłoczeniu 13 l
7. Drożdze Farmivin VR5
8. Piro 1,5 ml
9. Pektopol nie
10. Cukier w moszczu (18 blg) po poprawce (-3/20) 15,3 blg czyli 153g/kg

Obliczenia cukru na 1 litr moszczu:
153 g cukru x 0,62 = 95 ml
1000g – 153g = 847 g wody tj 847 ml
847 ml wody + 95 ml cukru = 942 ml
153g cukru jest w 942 ml moszczu
z tego
X g cukru jest w 1000 ml roztworu
X =162 g cukru na 1 l moszczu
Receptura
1. Moszcz po tłoczeniu 13 l
2. Cukier moszczu 13x162= 2100g
3. I dosłodzenie 1870g (syrop 4,1 l)
4. II dosłodzenie 360g (syrop 0,9 l)
5. III dosłodzenie 400g (syrop 1,0 l)
6. IV dosłodzenie 400g (syrop 1,0 l
7. Cukier całkowity 5130g
8. Cukier dodany 3030g ( 1,9 l)
9. Woda 5,1 l
10. Objętość po IV dosłodzeniu 20,0 l
11. Cukru jest na 15,3%
12. Moszcz/Cukier dod/woda 6,8:1:2,7

W tym momencie wino kończy fermentację, utrzymuje je na poziomie BLG 1, czyli półwytrawne i takie będzie. Dla mnie to już za słodkie ale robię je pod presją "słodyszków" :kwasny:
Odpowiedz
#29
(28-10-2014, 21:37)kapitan napisał(a): Zły tok rozumowania. Poprawki na niecukry i przeliczenia robimy tylko dla moszczu a nie całego nastawu. Zasadnicze pytanie w Twoim przypadku brzmi czego (skład nastawu) dotyczy Blg startowe (16)? Jeżeli jest to Blg tylko moszczu to wyliczamy cukier tego moszczu jako 17/20 x 10 z Blg (powtarzam się)


... Sam moszcz z owoców miał 16 BLG, ruszył na dzikich drożdżach. Zatem 17/20x16x10 = 136 + 126,6g/L cukru dodanego = 262,6 - 40 [BLG z poprawką na alkohol 4] = 222,6 [aaa więcej ;D]

222,6 x 0,62 = 138 ml cukru
1000 g roztworu - 222,6g cukru= 777,4 g gram płynów czyli ml.
Zatem 777,4 ml + 138 ml = 915,4

czyli 222,6 g cukru jest w 915,4 ml moszczu.
x = 243,17 cukru w 1 L przerobione.
243,17 /16,7 = 14,56 % alkoholu

Tak?:D

PS. To ja swoje wina na połsłodkie, ew MOCNO SŁODKIE :D Bo ja herbatę słodze 3,5 łyżeczki ;]

/A znacie powiedzenie: W domu słodzę dwie, ale w pracy siedem? ;D/
Odpowiedz
#30
Tu ...= 136 + 126,6g/L popełniasz błąd. Dodajesz wartości wyrażone w różnych jednostkach tj g/kg do g/l.
Najpierw przeliczenie 136 g/kg na 143,5 g/l a dopiero dodajesz 126.6 g/l co daje 270,1 g/l
Czyli cukru w sumie jest na 270,1/16,7= 16,17 %
Od tych wartości pomniejszasz moc o cukier resztowy. W sumie różnice nieistotne ale jak sobie przyswoisz prawidłowy tok rozumowania to każde wino zaprojektujesz z zadowalającą dokładnością.
Dzikie drożdże nie robią wyżej jak 12-13%. Myśle że z tych 270g jakieś 220 przeszło w alkohol, a 50 to resztowy, więc masz swoje półsłodkie w dolnym przedziale. Ja przyjmuję Blg 1 wina po fermentacji jako 30g/l
Odpowiedz
#31
Aha. Rozumiem. Zatem BLG wina po fermentacji u mnie to 2 + poprawka na alkohol czyli BLG 4. 4x30 = 120g cukru zostało. Więc Twoim tokiem rozumowania z 270 - 120 g= 150g przerobione. Moge to tak liczyć? Chcę poprostu określić moc tego wina.
Odpowiedz
#32
(30-10-2014, 11:31)Pumek napisał(a): Aha. Rozumiem. Zatem BLG wina po fermentacji u mnie to 2 + poprawka na alkohol czyli BLG 4. 4x30 = 120g cukru zostało. Więc Twoim tokiem rozumowania z 270 - 120 g= 150g przerobione. Moge to tak liczyć? Chcę poprostu określić moc tego wina.

Pumek ręce mi opadają. Blg 1=30, już uwzględnia poprawkę na alkohol. Jednocześnie nie oznacza, że każde kolejne Blg to + 30. Każde blg wyższe o jedną jednostkę oznacza +10. Czyli Twoje Blg 2 to ok 40/l. Blg3 -50 ...itd. U Ciebie 270-40=230 g/l
z tego 230/16,7=13,7 %. Te ok 13% to realne możliwości dzikich drożdży, więc możesz przyjąć, że tyle właśnie ma Twoje wino.
Odpowiedz
#33
Pumek, policzmy jeszcze raz.

(28-10-2014, 17:21)Pumek napisał(a): Wino z ciemnych winogron, które ruszyło na dzikich drożdżach :

BLG startowe 16 czyli 160g/L cukru
Dodany cukier 1900 g/15 L = 126,6g/L cukru

...

Wino stanęło na 2 BLG

Z powyższego cytatu zakładam, że do 15L moszczu winogronowego dodałeś 1900g cukru. Dodatek tego cukru zwiększa objętość nastawu do 16,2L. Liczymy:
1. Masz 15L moszczu o ballingu 16
2. Poziom niecukrów w tym moszczu masz 16 x 3 / 20 = 2,4 BLG
3. Poziom cukru w tym moszczu masz 16 x 17 / 20 = 13,6BLG (co odpowiada 144g/L)
4. W 15L moszczu winogronowego masz 15L x 144g/L = 2160g cukru
5. Do moszczu dodałeś 1900g (1,2L) cukru. Łącznie cukru masz 4060g. Balling niecukrów spadł z poziomu mniej więcej 2,2
6. Objętość nastawu masz 15L + 1,2L = 16,2
7. Początkowa zawartość cukru to 4060g / 16,2L = 251g/L
8. Z tego nastawu mógłbys uzyskać wytrawne wino o mocy 251 g/L / 16,7 = 15% vol
9. Nastaw zatrzymał się na 2BLG (zakładam, że jest to wskazanie cukromierza)
10. Przy wyliczaniu aktualnej mocy korzystasz ze wzoru na obecny balling cukru. Zakładasz wstępnie, że wino ma moc 15% (co niekoniecznie musi być zgodne z prawdą).

obecny balling cukru = wskazanie cukromierza + poprawka na alkohol - niecukry

obecny balling cukru = 2 + poprawka alkoholu 15% - 2,2

Korzystam z tej tabelki poprawek na alkohol.

obecny balling cukru = 2 + 5,4 - 2,2 = 5,2 co się przekłada na poziom cukru mniej więcej 52g/L
11. Na początku miałeś poziom cukru 251 g/L, teraz masz 52 g/L, czyli drożdże zjadły 199 g/L (przy założeniu, że objętość nastawu nie zmienia sie podczas fermentacji; faktycznie to się ona trochę zmienjsza ale pomijam ten fakt w obliczeniach), co sie przekłada na moc alkoholu 199 g/L / 16,7 = 11,9% vol.
12. W punkcie 10 założyliśmy, że alkoholu masz 15% a się okazało, że masz go 12%. Trzeba przeliczyć jeszcze raz punkt 10 i 11 przy założeniu, że masz 12% alkoholu.

obecny balling cukru = 2 + poprawka alkoholu 12% - 2,2 = 2 + 4,7 - 2,2 = 4,5, co się przekłada na poziom cukru mniej więcej 45 g/L
(251 g/L - 45 g/L) / 16,7 = 12,3 % vol.
13. Dalej iteracyjnie punktów 10 i 11 nie trzeba przeliczać. Wcyhodzi, że masz gdzieś 12-13% alkoholu z cukrem resztkowym 45 g/L.
Odpowiedz
#34
Ok. Wyczerpaliśmy temat, teraz wszystko pojmuje. Dziękuje uprzejmie za pomoc. Wyliczyłem wszystkie inne wina i wyniki są zadowalające. Co prawda, żadne nie osiągnęło pułapu 16 %, który zakładałem.



Skocz do: